Ферма для Ньютона 12" f/4

[Световод]

Интересно, как будет выглядеть сама ферма в таком случае, а особенно шпангоуты? Ведь не стоит забывать, что в базовом варианте трубки имеют наклон по отношению к каждой из граней шестигранника в двух плоскостях, а значит простое крепление шпилькой не годится.
Плюс ко всему базовый вариант строится по принципу раскладки окружности на треугольные сегменты, если их количество уменьшить,то между ними появятся промежутки, которые повлекут за собой значительные изменения в конструкции шпангоутов и в требованиях к их жесткости.

[Грехов Михаил]

А классическую ферму надо использовать. Четырехстороннюю. Она лучше во всех отношениях. Трехсторонняя-зло.

[I.A.R.]

Ну, вот, можете же! Полезный совет: если рисовать линии и при этом нажимать кнопку Shift, линии рисуются ровно и горизонтально, и вертикально, и наклонно, но только под 45 град. Равным образом, если при нажатии рисовать окружность, то она также выходит ровной.
Идея понята. Но дело осложняется тем, что штанги должны иметь наклон не только вправо/влево, но и сколько-то вглубь. Значит, на концах штанг должны иметься лыски с соответствующим наклоном. И их надо как-то делать, что представляется довольно морочным. А сферка в этом месте позволяет обойти данную проблему, что привлекательно...

[Грехов Михаил]

Не деталька, а некий буртик на винтике. Таки при сборке и стяжке кольцо все-равно будет как-то деформироваться (ну плюс там еще стакан юстировщика вторички). Сделать точно и предусмотреть очень малый зазор между буртиком и кольцом. таким образом при затяжке где-то деформация останавливается, буртик прилегает к кольцу и начинается протяжка труб фермы.

Скосы можно выфрезеровать.  Можно как бы одна труба с фитингом-вилкой и в эту вилку вставляется фитинг с плоским концом.   

[INPan]

Paint виндовсовский не так уж и плох для несложных эскизиков, чтобы только идею проиллюстрировать. Надо тока приноровиться...

Хреново там рисуется и криво.... серьезно детали не прорисовать, несимметрично, неперпендикулярно, не равные расстояния. Но тем не менее примерно так (можно еще дополнения придумать получше). Сверху в кольце паз под болт.

Вот так понятнее. И главное слов не надо.
Всё это хорошо, но только шаровая опора способна обеспечить однозначное положение всех элементов трубы-фермы без юстировки.
А фитинги одеваются на оси, и какие бы ни были зазоры, всё равно они будут. И ни куда от них не деться. А шарики всегда займут своё точно фиксированное положение.
Выезжали мы недавно на САО, собирали большущую ферму на таких вот шариках. После сборки лазерный коллиматор показал идеальную юстировку.

[Грехов Михаил]

Всё это хорошо, но только шаровая опора способна обеспечить однозначное положение всех элементов трубы-фермы без юстировки.А фитинги одеваются на оси, и какие бы ни были зазоры, всё равно они будут. И ни куда от них не деться.

Если сделать все очень-очень качественно, под развертку и классный болт, то зазоры будут минимальные. Даже 0,05мм практически ничего не дадут на плече радиуса ГЗ Если оно 1:4, то будет 0,4мм скос лазерного пятна-незаметно. Можно предусмотреть со стороны свободного конца шпильки в фитинге коническю зенковку. И при закручивании конус сам будет все центрировать.

Или в шпильке резьбовое отверстие в глубине. Свободный конец разрезан на 4-ре лепестка с внутренним конусом. В шпильку вкручивается винт у которого есть резьба и расширяющийся конус между резьбой и маховичком. По мере вкручивания этот конус будет стремиться раздвинуть лепестки шпильки и выбрать все зазоры между шпилькой и фитингом.   

[ysdanko]

Paint виндовсовский не так уж и плох для несложных эскизиков, чтобы только идею проиллюстрировать. Надо тока приноровиться...

Хреново там рисуется и криво.... серьезно детали не прорисовать, несимметрично, неперпендикулярно, не равные расстояния. Но тем не менее примерно так (можно еще дополнения придумать получше). Сверху в кольце паз под болт.

А что за необходимость объединять штанги фермы и растяжки паука в один узел?. По моему это не рационально. Возникнут определенные трудности при сборке и юстировке.

[Грехов Михаил]

А что за необходимость объединять штанги фермы и растяжки паука в один узел?. По моему это не рационально. Возникнут определенные трудности при сборке и юстировке.

Минимум изготавливаемых деталей и сборочных операций. Вставил, закрутил-готово. Не надо точить шарики, втулку, прорези и др. Из кольца ничего не выпирает. То есть простой телескоп в сборке-приехал, выгрузил.... быстро чик-чик-чик собрал и можно наблюдать.

А ведь есть и такие кто предпочитает делать верхнюю часть с внушительным "барабаном" внутри которого паук. И стыковаться к барабану. Там еще то-се для жесткости.

[INPan]

Идея понята. Но дело осложняется тем, что штанги должны иметь наклон не только вправо/влево, но и сколько-то вглубь. Значит, на концах штанг должны иметься лыски с соответствующим наклоном. И их надо как-то делать, что представляется довольно морочным.

А это действительно проблема. А ещё оси отверстий фитингов направлены под углом 45 градусов друг к другу, а их ведь ещё надо насадить на довольно длинные оси, которые тоже смотрят в разные стороны. Так что не получится.

А сферка в этом месте позволяет обойти данную проблему, что привлекательно...

Так точно!

[Световод]

Для визуала вполне достаточно обычной трубы(кмк) Зачем ферма? Чтобыубивать драгоценное время на сборку и прочие шалости.Другое дело астрофото в стационаре. Тут нужна жесткость однозначно. А значит точное базирование каждой детали+жесткость конструкции. Я так понимаю весь сыр бор из-за корпусных элементов(точнее их фрезерования) Кажется, надо упростить конструкцию самих корпусов, например сделав их плоскими уйти от лапок. упростить процесс изготовления. Отверстия же просверлить не сложно

[Грехов Михаил]

Так а зачем делать трубу из 6-ти труб? Можно сделать более классический вид-из 8-ми. Так лучше во всех отношениях.

Для визуала вполне достаточно обычной трубы(кмк) Зачем ферма? Чтобыубивать драгоценное время на сборку и прочие шалости.

Компактность и удобство транспортировки к месту наблюдения. В некоторые машины так просто 12" не впихнешь трубу. Ну или желание иметь еще место под пассажиров допустим на заднем сидении.

[Световод]

вообще-то их и так в базовом варианте 8

[Грехов Михаил]

Тогда никаких проблем не вижу для базового варианта. Плоскости там параллельны, шпильки строго перпендикулярны и т.п. Никаких проблем со стыковкой и ориентацией труб.

[Световод]

Какие плоскости параллельны?
На всякий случай еще раз базовый вариант
Если речь о взаимном расположении плоскостей лапок, то едва ли.

[I.A.R.]

Тогда никаких проблем не вижу для базового варианта. Плоскости там параллельны, шпильки строго перпендикулярны и т.п. Никаких проблем со стыковкой и ориентацией труб.

Вот, в том-то все и дело! Но идея с общей шпилькой вполне хороша. Только вариант реализации немного подправим. Применим на шпильке сразу две гайки -- обыкновенную и специальную с конусной частью. Этими гайками вытягиваем растяжку узла ДЗ в нужное положение и фиксируем напостоянно. Затем внахлест надеваем на шпильку головки пары штанг и фиксируем ручкой с резьбой. Благодаря тому, что головки имеют конусные отверстия, они каждый раз будут занимать одно и то же положение.
А наклон головок в трубках-штангах фермы на эскизе изображен для случая, когда крепление концов пары штанг находятся в разных плоскостях, которые расположены под углом друг к другу.

[Световод]

А не будет такая отогнутая лапка  в изготовлении сложнее корпуса?

[I.A.R.]

Какие плоскости параллельны?

Михаил в качестве базового варианта имел в виду классический вариант из 8-ми штанг. Ваш вариант станет классическим, если штанги поставить как нарисованы желтые линии.

[Световод]

а, теперь понятно. :)недостаток иллюстрирования рождает недопонимание

[I.A.R.]

А не будет такая отогнутая лапка  в изготовлении сложнее корпуса?

Будет морочнее точно. Поэтому этот вариант и не популярен.

[Грехов Михаил]

Классический имел ввиду без средника. Зачем он нужен? Как опора плоскости на которой размещается фокусер?  Не слишком ли большое усложнение ради этого? Ладно бы если средник был нужен как опора одной из сторон мощной плиты, чтобы повесить телескоп на монтировку.

То есть типа Доба. 8 труб идут непосредственно к "клети" с ГЗ. Напрямую. Фокусер опирается на какое-либо вспомогательное сооружение типа кронштейна на трубы.

А по юстировке-все равно вы все точно одинаковое не сделаете.... надо обеспечить одинаковость длин труб, всех деталей и проч. С учетом того, что ошибки могут накаливаться, то и юстировка поползет. В вашем варианте от ГЗ до верхнего кольца с пауком -намного больше в случае средника всяких деталей и возможных разверок. Еще и телескоп можно собирать каждый раз по разному....меняя трубы.