Колонизация обитаемой планеты у Проксимы Центавра

[Проходящий Кот]

Греться суперсолнцем вообще-то.

[Rattus]

И если мы не попытиаемся отправить туда хотя бы беспилотную миссию, то, видимо, никогда и никуда уже точно ничего не отправим.

Погодите хотя бы ближайшие пару десятков лет - пока телескопы следующего поколения войдут в строй и начнут смотреть биомаркеры экзопланет. Может быть и сабж разглядят - и не найдут у него ничего химически интересного. Тогда ценность отправки туда зонда резко упадёт. Слать надо к ближайшей экзопланете только с действительно интересными или необычными параметрами.

Греться суперсолнцем вообще-то.

Красный гигант кагбе ещё более невечен.

[Рок]

Понятие "дорого" весьма и весьма абсолютно - и может быть выражено в физических цифрах ресурсозатрат: грамм редкоземельных элементов, джоулей энергии, машино-часов вычислений и т.п.

Нет, относительно. Мне машину купить за 10.000 евро - дорого. А кому-то и за 100.000 - карманные расходы.
Так что, что бы сказать что "дорого", а что нет, надо знать каким количеством ресурсов оперируем.

Имплантированные в НС электроды легко заменять? Чипы из ствола мозга легко заменять?

Если весь организм киборгизирован в расчете на такую замену и под нее оптимезирован, то в чем сложность-то? Конечно, Москва не сразу строилась, но со временем, это все встанет на поток.

И чем там греться и что кушать?

А на Проксиме чем и что?

[Рок]

Способность принимать самостоятельные решения которых не сильно выше древесины лиственных породъ ввиду жестких ограничений техпроцесса на радиационную стойкость?

На биологические процессы еще более жесткие ограничения на радиционную стойкость, между прочим.

[Rattus]

надо знать каким количеством ресурсов оперируем

Предельные EROEI различных источников энергии и концентрация и объёмы месторождений редкоземельных элементов в пределах доступности  в целом известно. Бери да считай.

А на Проксиме чем и что?

Там кагбе звезда есть. Не в пример долговечнее нашей.

На биологические процессы еще более жесткие ограничения на радиционную стойкость, между прочим.

У тихоходки? Или дейнококка? Ничуть не хуже чем у RAD750/5500.

[Рок]

Предельные EROEI различных источников энергии и концентрация и объёмы месторождений редкоземельных элементов в пределах доступности  в целом известно. Бери да считай.

Надо учитывать все ресурсы всей Солнечной системы, поскольку когда дойдет дело до полной киборгизации пост-человеков, все эти ресурсы будут доступны.

Там кагбе звезда есть. Не в пример дорлговечнее нашей.

Кушать тоже звезду будем?

У тихоходки? Или дейнококка? Ничуть не хуже чем у RAD750/5500.

Ну человек как бы не тихоходка.

[Rattus]

Кушать тоже звезду будем?

Там кагбе на днях планету в обитаемой зоне нашли, если не заметили. И Вы же сами тут выше распрягаетесь про возможность постчеловечеству жыть почти в открытом космасе и почти на голых камнях при грядущем Коммунизме:

Надо учитывать все ресурсы всей Солнечной системы, поскольку когда дойдет дело до полной киборгизации пост-человеков, все эти ресурсы будут доступны.

Ну человек как бы не тихоходка.

А в космосе кагбе и не везде несколько тысяч грей нужно переносить. Возможность же сделать человека нимношка хотя бы летучей мышью и голым землекопом биологией не запрещается.

[ВР]

Погодите хотя бы ближайшие пару десятков лет - пока телескопы следующего поколения войдут в строй и начнут смотреть биомаркеры экзопланет.

Уговорили, пару десятков лет могу подождать. Но зонд отправить надо все равно.
Никакими телескопами не получить подробной информации, которую даст вполне разумных размеров пролетный зонд. См. аналогию с миссией Новых Горизонтов. Только построить телескоп, который дал бы нам снимки проксимыбэ примерно такого же качества, как снимки системы Плутона от телескопа им. Хаббла - экономически не более реально, чем запустить Очень Новые Горизонты в проксимебэ.
Ценность системы Проксимы не исчерпывается планетой в зоне Златовласки. Рассмотреть вторую планетную систему подробно - это фактически удвоить теоретическую базу планетологии. Все без исключения экзопланетные системы нам известны очень и очень выборочно. ЕМНИП в Новостях космонавтики обсуждали, что даже из Проксимы мы на грани чуствительности с трудом бы детектировали даже Юпитер, а все остальное для нас бы вообще не сущетвовало.
Потенциальная жизнепригодность Проксимыбэ - это просто дополнительный стимул для организации миссии.

[Проходящий Кот]

Корабль может рассмотреть только одну цель, если долетит.
А телескоп позволяет это увидеть в реальном времени......
И у многих систем.....

[ВР]

Корабль может рассмотреть только одну цель, если долетит.
А телескоп позволяет это увидеть в реальном времени......
И у многих систем.....

Отправка Вояджеров, марсоходов и Новых Горизонтов вовсе не означала запрета на строительство новых телескопов беспрецедентного качества.

[snickers]

которую даст вполне разумных размеров пролетный зонд. См. аналогию с миссией Новых Горизонтов.

Так и зонд надо массой с НГ. Даже больше ибо систему связи и источник энергии посильнее надо. Зонд может банально навернуться, а телескоп нет. Вернее да но его можно отремонтировать. Мы не знаем точно орбиту планеты, зонд если и пролетит то через "систему в общем", фактически в миллионах км от планеты. Из за отставания сигнала мы банально не успеем скорректировать его полет.  Учитывая на порядок более слабую аппаратуру зонда по сравнению с телескопом тоже самое и получим. Нужен не пролетный а посадочный зонд с ИИ. Но это пока область фантастики.

[Rattus]

Никакими телескопами не получить подробной информации, которую даст вполне разумных размеров пролетный зонд. См. аналогию с миссией Новых Горизонтов.

Ну рассмотрели ледышку и что? Получили данные, имеющие чисто академический интерес. Хорошо, но только если не слишком дорого и долго.

[Рок]

ам кагбе на днях планету в обитаемой зоне нашли, если не заметили. И Вы же сами тут выше распрягаетесь про возможность постчеловечеству жыть почти в открытом космасе и почти на голых камнях при грядущем Коммунизме:

Ну так жить в космосе можно и в Солсистеме. Белый карлик - тоже источник энергии, хоть и послабее, чем красный.

А в космосе кагбе и не везде несколько тысяч грей нужно переносить. Возможность же сделать человека нимношка хотя бы летучей мышью и голым землекопом биологией не запрещается.

Ну ничего против не имею. Но зачем человеку (пусть даже аугументированному пост-человеку) самому лететь, если можно наделать тех же биологических автоматов, стойких к радиации и послать туда?

[alexday457]

Ну рассмотрели ледышку и что? Получили данные, имеющие чисто академический интерес. Хорошо, но только если не слишком дорого и долго.

С эрозией и подледным океаном))

[ВР]

Ну рассмотрели ледышку и что? Получили данные, имеющие чисто академический интерес. Хорошо, но только если не слишком дорого и долго.

Пока что вся космическая деятельность за пределами ГСО имеет чисто академический интерес. Равно как и адронный коллайдер, внегалактическая астрономия и многие другие научные исследования. Выполняя свою нобелевскую работу про фотоэффект, Эйнштейн тоже вовсе не планировал заработать на продажах солнечных батарей.

[Olweg]

Более разумно, хотя и менее романтично, построить большой-пребольшой интерферометр, чтобы сделать карту планеты с низким разрешением (и не только этой, разумеется, но и у многих десятков близких планетных систем). И получить хорошие спектры атмосфер. А зонд действительно лучше посылать с возможностью посадки. Но пока даже пролётная траектория - на уровне фантастики. Так что, может быть, первыми будут именно пролётники, несмотря на научную неэффективность - просто для обкатки технологии.

[Olweg]

Полезная, правильная статья:
http://mashable.com/2016/08/28/earth-like-planets-proxima-b/#6YrrrC_y5mqM

Перестаньте называть планету землеподобной, пока она такой не окажется.

[Golossvyshe]

Перестаньте называть планету землеподобной, пока она такой не окажется.

:
- Безрадостный ты человек, и очень вредный... В каждый горшок тебе, понимаешь, обязательно плюнуть надо!
("Служили два товарища")
 

[Olweg]

Надо заранее спасать людей от будущих разочарований. Готовить их морально )

[Кремальера]

МЕжзвездный транспорт - это совершенно другой уровень финансовых возможностей. Как мне представляется - это сотни миллиардов долларов ежегодно в течение десятилетий. Явно не уровень Маска,

Совершенно напрасно так думаете.Кто хочет-платит много,кто не хочет-платит чуть-чуть.ЕМНИП,Манхэттенский проект стоил 2 ярда гринами,в ценах 45 года.А пухлый Ын на свою ядерную программу,по данным Rand Corporation, выделил всего около 200 мультов.Маск же вообще оборудование с Федеральных распродаж скупает.И я как опытный помоешник по разнообразным металлообрабатывающим железкам скажу:и правильно делает.А для технологии МП надо еще только очерчивать круг необходимых дисциплин,знаний и наработок.Никто толком не знает что там пригодится.У многих вещей  и всяческих ноу-хау вообще еще нет цены.Их только предстоит разработать.

Надо заранее спасать людей от будущих разочарований. Готовить их морально )

Я уже высказывался.Это не так называется.Если по-простому:боязнь недобздеть.