Колонизация обитаемой планеты у Проксимы Центавра

[Проходящий Кот]

Слово "видимо" пока вообще для этой планеты рановато применять......
Там вообще все плюс/минус лапоть....

[OratorFree]

А организмы в приповерхностном слое воды и на мелководье? Несколько сантиметров воды нормальной защиты не даст.

Для ближнего спектра это правда, да. Но по-видимому для ближнего спектра УФ и не нужна особо защита он видимо неопасен.
 

Биологическое действие ультрафиолетового излучения
По характеру преимущественного биологического воздействия УФ-излучение делят на 3 области:
1.  область А – 400 – 320 нм
2.  область В – 320 – 290 нм
3. область С – 290 – 100 нм – в солнечном спектре на поверхности земли нет и присущ искусственным источникам излучения.
Механизм действия УФ-излучения на организм человека сложный и разнообразный. Поглощение энергии ультрафиолетовых лучей приводит к возбуждению атомов, молекул клеток и переходу электронов с одной орбиты на другую, отрыв электрона от атома или молекулы обуславливает фотоэлектрический эффект. Атомы и молекулы тканей организма приходят в новое, физически измененное состояние, при котором увеличивается запас энергии и в тканях образуется большое количество ионов. Фотобиологические процессы обусловлены разрушением белка и нуклеиновых кислот. С другой стороны образуются специфические химические вещества, которые способствуют восстановлению структуры нуклеиновых кислот.

область А
Биологическое действие:
1. загарное или пигментообразующее (защитное) – проявляется образованием пигмента меланина из некоторых аминокислот (тирозина) в базальных клетках эпидермиса кожи. Пигментация кожи является приспособительной реакцией организма на избыточное поступление ультрафиолетовых лучей. Чистый пигмент оказывает сосудосуживающее действие. Меланин защищает кожу от избыточного поступления УФ-лучей, поглощая продукты распада белка.
2. флюоресцентный – лучи способны вызывать свечение некоторых веществ (люмиформов в люминесцентных лампах).
3. слабое общестимулирующее действие.

область В
Биологически наиболее ценная область УФ-излучения.
Биологическое действие:
1. сильное общестимулирующее действие.
Механизм действия – поглощение энергии УФ-излучения приводит  к активации атомов, молекул клеток и возникновению фотохимического эффекта в тканях. УФ-излучение активирует входящие в состав молекул белков и нуклеиновых соединений остатки аминокислот (тирозина, триптофана, фенилаланина), пиримидиновых и пуриновых оснований (тимина, цитозина). В результате происходит распад белковых молекул с образованием биологически активных веществ – холина, ацетилхолина, гистамина, серотонина и т.д., которые активизируют обменные, трофические процессы в организме.
а) проявляется это в виде улучшения обмена веществ (минерального, белкового, липидного и т.д.). Так, например, наблюдается нормализация холестеринового обмена, что необходимо использовать для лечения и профилактики атеросклероза. Улучшается обмен Са и Р, в результате нормализуются  процессы костеобразования.
б) изменяется фагоцитарная активность лейкоцитов, повышаются бактерицидные свойства крови, что благоприятно влияет на иммунитет.
в) повышается активность гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы – повышается потребление кислорода тканями – изменяется тканевое дыхание, повышается основной обмен, активизируется анаэробный гликолиз (усиливается окислительное фосфорилирование).
г) активизируется симпато-адреналовая система – повышается приспособляемость организма к условиям внешней среды.
д) ацетилхолин изменяет передачу нервного импульса, в результате активизируются процессы в коре головного мозга, повышается умственная, физическая работоспособность, мышечный тонус.
е) гистидин, входящий в состав белка, превращается в гистамин, который вызывает расширение кожных капилляров и изменяет сосудистую проницаемость.
ё) ускоряется рост и развитие.
2. витаминообразующее антирахитическое действие – под влиянием УФ-лучей в коже из 7,8 – дегидрохолестерина синтезируется холекальциферол.

область С
Биологическое действие:
1. бактерицидное и бактериостатическое действие - под влиянием лучей происходит фотохимическое расщепление белка до стадий аминокислот, в результате чего бактериальная клетка погибает или прекращает жизнедеятельность.
Наибольший бактериостатический эффект достигается в помещениях, ориентированных на южные румбы (ю/в, ю/з) – до 99,6% при удалении от окна на 0,5 м. В помещения, ориентированные на север, поступают рассеянные лучи, поэтому бактериостатический эффект составляет 14,9%.
Границы бактерицидного действия определяются в пределах длины волны от 313 нм до 200 нм. Лучи с длиной волны 254 нм обладают наиболее мощным бактерицидным действием.

И проницаемость в воде :

[Rattus]

Вот так же и полёт к звёздам невозможен для людей.

Природных - нет. Глубокомодифицированных - действительно большой вопрос. Но и тех - в пределах не более десятков св. лет, конечно. Практически на пределе возможного для биологии, техники и экономики.

[ВР]

Вот так же и полёт к звёздам невозможен для людей.

Природных - нет. Глубокомодифицированных - действительно большой вопрос. Но и тех - в пределах не более десятков св. лет, конечно. Практически на пределе возможного для биологии, техники и экономики.

Чтобы начать, начните. — Уильям Вордсворт.
По существу, эту проблематику еще никто никогда не прорабатывал. Три американских и одна британская полулюбительские программы - вот и все, что когда-либо делалось в плане НИОКР межзвездного транспорта. Нельзя сказать, какие именно трудности вознукнут, и окажутся ли они более или менее преодолимыми. Скажем, программа по созданию термоядерной энергетики сначала казалась немногим более сложной, чем по созданию ядерной, ставились примерно такие же сроки - 20-25 лет до коммерческих станций. Наряду со случаями недооценки сложности научно-технических задач, известны и случаи их серьезной переоценки.
Поэтому, мне кажется, стоит вообще воздержаться от вангования и подождать результатов НИОКР хотя бы по программе "прорывного звездовыстреливания".

[Golossvyshe]

На Proxima b могут жить флуоресцирующие организмы – ученые

http://sdnnet.ru/n/18314/

Такие, что ли?

Нет, так не пойдёт. 

Напомню - там вечный день. Так что флюоресцирующим организмам на суше вообще делать нефиг.
Разве что в глубине океана...

[Рок]

Природных - нет. Глубокомодифицированных - действительно большой вопрос. Но и тех - в пределах не более десятков св. лет, конечно. Практически на пределе возможного для биологии, техники и экономики.

Верно. Действительно, "природные" люди будут генитически модифицированы, киборгизированы, "симбиотизированы" с машинами, биологически аугументированы и т.д. К этому  идет весь путь цивилизации.
Да, видимо, потолок десятки св. лет.
С экономикой проблем не будет, так как при наличии практически бесконечных ресурсов и энергии, которые даст освоение Солсистемы, экономика как таковая исчезнет. Экономика нужна только в условия сильной ограниченности ресурсов.
Технические проблемы решаемы, если что-то возможно в рамках законов природы, техника этот вопрос обязательно решит рано или поздно.

Но есть одно но. Полностью отсутствует мотивация и смысл в межзвездных полетах. "Мочь сделать" - еще не значит "сделать".
Так что я не верю в межзвездные полеты, а тем более в экзопланетную колонизацию.

[Рок]

Напомню - там вечный день. Так что флюоресцирующим организмам на суше вообще делать нефиг.
Разве что в глубине океана...

А им не для освещения, им для сброса лишней энергии. Как и указано в статье. В глубинах океана, как раз не надо. Там вода защищает.

[OratorFree]

В свете разговоров о полёте на Проксиму b. Прогнозирую в ближайшее время появление секты проксимопоклонников  , смысл культа которых будет в построение корабля поколений для отправки на Проксиму b. Даже можно примерно представить содержание  проповедей "пророков" это культа : "Бог специально сделал так, что самая ближайшая к нам звезда имеет планету в зоне жизни. Это неслучайно. Жизнь там будет продолжаться триллионы лет. Там все сделано для человека, но попадет он туда если только имеет твердую веру..." ну и так далее.   

[snickers]

Так что скорее всего земли и сверхземли спутников  в большинстве своем иметь не должны

Единственно, что нам известно достоверно, это то, что планета есть и ее масс ОТ 1,3 земных . То есть может быть и две и три массы. Масса Урана к примеру больше земной всего в 14+ раз.  Нам вообще ничего неизвестно про ее радиус.   Проксима Центавра b завершает круг вокруг своей звезды каждые 11,2 дня. Вполне может быть, что планета была газовая и часть массы из за близости и вспышек Проксимы была потеряна. То что мы сейчас наблюдаем может быть всего лишь каменным ядром бывшей газовой планеты.  Так что вероятность крупного спутника не так и мала. Более того интересен вопрос - а могла ли вообще столь крупная планета сформироваться в такой близости от звезды?

[snickers]

Прогнозирую в ближайшее время появление секты проксимопоклонников

Да ладно новые секты), тут и старые уже шевелятся, у меня  знакомый из секты поклонников , ну тех кто считает что мы все потомки инопланетян которые породили гиперборейцев и херойски воевали с атлантами и прочая. прочая..мозги парил что "научно нашли прародину человечества" и его сектантская идея нашла подтверждение, а сейчас он настраивает свой астрально-волновой приемник для получения образов с прародины человечества. И вроде уже первые картинки пошли. Так что если кому интересно то могу поспрашивать его про условия на Центавре b)).

[Рок]

А будут ли давать планете давать собственное название? А то Проксима Центавра b для ближайшей экзопланеты, к тому же потенциально обитаемой - слишком сухо

[Rattus]

По существу, эту проблематику еще никто никогда не прорабатывал.

Так у вас же тут Семёнов тут сколько лет назад какие простыни писал на эту тему! И боб помогал. Поднимите архивы. кому интересно - всё же весьма подробно было обсосано.

киборгизированы

Это, кстати, ни разу не обязательно. Ибо дорого, а реально - не сильно более долговечно чем биогенное.

Полностью отсутствует мотивация и смысл в межзвездных полетах.

Мотивация простейшая всего из двух пунктов, о которых тут писано не раз и не сто:
1. Любопытство.
2. Солнце менее долговечно чем большинство прочих звёзд.

А будут ли давать планете давать собственное название?

Только после того как увидят в телескоп.

[Рок]

Только после того как увидят в телескоп.

Сомневаюсь, что это возможно.

[Rattus]

Сомневаюсь, что это возможно.

Может быть E-ELT или ATLAST'у удастся?..

[Рок]

Это, кстати, ни разу не обязательно. Ибо дорого

Понятие "дорого" весьма и весьма относительно.

реально - не сильно более долговечно чем биогенное.

Теоретически неограниченно, так как "детали" легко заменять.

Мотивация простейшая всего из двух пунктов, о которых тут писано не раз и не сто:
1. Любопытство.
2. Солнце менее долговечно чем большинство прочих звёзд.

1. Достаточно беспилотных зондов.
2. Солнце можно "омолодить", например оттянуть часть солнечного вещества, используя магнитные поля. А если не удастся, то проще эвакуироваться в Койпер, чем к Проксиме.

[Рок]

Может быть E-ELT или ATLAST'у удастся?..

Ну, будем надеяться, что удастся.

[ВР]

Так у вас же тут Семёнов тут сколько лет назад какие простыни писал на эту тему! И боб помогал. Поднимите архивы. кому интересно - всё же весьма подробно было обсосано.

При всем уважении, все современные авторы, включая Семенова с нашего форума, имеют к межзвездному транспорту примерно такое же отношение, как Циолковский к МКС. От современных чистых теоретизирований до реальных кораблей - десятилетия напряженной работы сотен тысяч специалистов высочайшей квалификации.

[Кремальера]

включая Семенова с нашего форума, имеют к межзвездному транспорту примерно такое же отношение, как Циолковский к МКС

Не боги горшки обжигают.Если бы Маск по непонятным причинам не был подциклен на четвертой планете,то мог замахнуться на МП.По крайней мере заложить фундамент в проработке технологий.

[ВР]

включая Семенова с нашего форума, имеют к межзвездному транспорту примерно такое же отношение, как Циолковский к МКС

Не боги горшки обжигают.Если бы Маск по непонятным причинам не был подциклен на четвертой планете,то мог замахнуться на МП.По крайней мере заложить фундамент в проработке технологий.

МЕжзвездный транспорт - это совершенно другой уровень финансовых возможностей. Как мне представляется - это сотни миллиардов долларов ежегодно в течение десятилетий. Явно не уровень Маска, и вообще любого индивидуального инвестора.
Вообще, я думаю, открытие проксимыбэ - это рубежное для человечества событие. НА ближайшие тысячелетия - это заведомо ближайшая экзопланета. И если мы не попытиаемся отправить туда хотя бы беспилотную миссию, то, видимо, никогда и никуда уже точно ничего не отправим.
Как научно-технический мегапроект это много круче лунной программы, поэтому, как мне кажется, это прекрасный шанс для человечества сделать гигантский скачок в будущее. И великолепный повод для настоящей международной кооперации.

[Rattus]

Понятие "дорого" весьма и весьма относительно.

Понятие "дорого" весьма и весьма абсолютно - и может быть выражено в физических цифрах ресурсозатрат: грамм редкоземельных элементов, джоулей энергии, машино-часов вычислений и т.п.

Теоретически неограниченно, так как "детали" легко заменять.

Имплантированные в НС электроды легко заменять? Чипы из ствола мозга легко заменять?

Достаточно беспилотных зондов.

Способность принимать самостоятельные решения которых не сильно выше древесины лиственных породъ ввиду жестких ограничений техпроцесса на радиационную стойкость?

Солнце можно "омолодить", например оттянуть часть солнечного вещества, используя магнитные поля.

Про сказочность этих идей мы уже писали тут вчера.

А если не удастся, то проще эвакуироваться в Койпер, чем к Проксиме.

И чем там греться и что кушать?