Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[Прохожий]

Даже не Молоты Люцифера, а именно нанороботы?

[Fortunatus_]

Я не смог попасть на семинар, поэтому выскажусь здесь (с тезисами доклада знаком). Возражение в духе парадокса Ферми: если кто-то ведёт СЕТИ-атаку, почему мы не приняли сигнал ещё в 60-е годы? В интересах цивилизации-"спамера" передавать как можно более мощными маяками как можно более однозначно распознаваемые сигналы. Именно для того, чтобы их могли засечь "наивные", далёкие от ИИ цивилизации уровня Земли 60-х с их грубыми детекторами. Если нас до сих пор не атаковали, значит, по крайней мере в нашей Галактике никто такую атаку не ведёт.

[Прохожий]

А кто их знает, может они и проводят эту атаку по всем канонам подобной атаки SETI ---- дело это неспешное, суеты не любит....

[turchin]

Я не смог попасть на семинар, поэтому выскажусь здесь (с тезисами доклада знаком). Возражение в духе парадокса Ферми: если кто-то ведёт СЕТИ-атаку, почему мы не приняли сигнал ещё в 60-е годы? В интересах цивилизации-"спамера" передавать как можно более мощными маяками как можно более однозначно распознаваемые сигналы. Именно для того, чтобы их могли засечь "наивные", далёкие от ИИ цивилизации уровня Земли 60-х с их грубыми детекторами. Если нас до сих пор не атаковали, значит, по крайней мере в нашей Галактике никто такую атаку не ведёт.

если цивилизации находятся в среднем на расстоянии одного миллиона световых лет друг от друга... но правда в и в этом случае они могли бы знать пол своей галактики и мигать сразу миллиоом звезд.
или чтобы не палиться слишком сильными сигналами - ведь им нуэна цивилизация уровня 2000х годов с мощными компьютерами в качестве жертвы, а не 60х - но с другой стороны,  если много разных атак участвует в такой гонке, то среди них будет побеждать более яркая, как в рекламе музыка все громче и громче с течением лет становится.  - а в результате это будет отпугивать.

[archetip-z]

А кто нибудь считал "радиосветимость"  Земли вцелом? Пожалуй и специальные сигналы особо не нужны. Земля итак неплохо "светит" во всех радиодиапазонах и принять это можно на удалении несколько световых лет даже пещерной техникой. Никакое METI особо не нужно. Странно, почему на семинаре об этом никто ни гу-гу?  Никаких особых проблем с радиофиксацией нашей Цивилизации не существовало ещё лет 70 назад, мощности передатчиков десятки мегаватт не были проблемой уже в 30-е годы прошлого столетия. И всё это разнузданно светило, это сейчас мы задумываемся о радиосовместимости и уменьшении мощности передатчиков, а в эпоху разработки передающих устройств никто об этом не думал. Чем больше вкачали в эфир, тем лучше - и никаких инопланетян, понимаешь. Когда шла борьба за выходную мощность, доходило до того, что напряжение на аноде выходной лампы поднимали до того, что электроны переставали нормально двигаться, испытывали релятивистское утяжеление - выходные мощности были сумасшедшие.

[доктор Протон]

Нет, такой вопрос не задавался, да и нет смысла его задавать.
Предполагается, что продвинутый разум умеет создавать такой код, который будет выполняться на любой архитектуре. 

А, ну понятно. У них телепаты работают без отдыха.

нет, инопланетный разум не пересылает такой код, который мог бы исполняться на любой архитектуре. хотя есть попытки разработать весьма универсальные коды, например COSMICOS  или хотя бы наименьший возможный код для машины Поста, всего 6 команд.
Более вероятной выглядит ситуация, когда он посылает чертеж логической схемы некоторого компьютера и затем программу для этого компьютера.

Серьезно? А вот скажите, как можно переслать ну скажем, вот такую программку, тем кто понятия не имеет даже об английском языке:

Код: [Выделить]

function TForm1.IsConnectedToInternet: Boolean;
var
F : DWORD;
begin
F := INTERNET_CONNECTION_MODEM + INTERNET_CONNECTION_LAN + INTERNET_CONNECTION_PROXY;
Result := InternetGetConnectedState(@F, 0);
end;

procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject);
begin
If IsConnectedToInternet Then
ShowMessage('Have Internet')
else
ShowMessage('Internet no');
end;А? Я уже молчу о том, что электросхемы, также обозначаются характерными значками, которые чужаку со стороны, также, будут непонятны.

[доктор Протон]

И вообще, Турчин, вы зайдите вот сюда: http://www.programmersforum.ru/ и поробуйте там высказать все что тут писали и вещеали на семинаре. И послушайте, что вам там скажут.

Ну, или книжку скачайте, хотя бы по программированию.

[Прохожий]

Передается любая информация: точками-тере. Вопрос лишь в объёме. Слово ЛИНКОС погуглите.
И уж точно не Турчин за это в ответе....
P.S.
И если лезите в какую-либо область знаний, хотя бы элементарные знания в ней наберите, а то просто поток сознания получается.

[Сергей Михайлович]

 archetip-z, тезис  о том, что Земля интенсивно "светит"  в радиодиапазоне известен всем, кто интересуется. Просто вам не приходилось слушать записи других семинаров.
 доктор Протон, если вы так уж напираете на не знание иноцивилизацией английского языка, языков программирования и архитектуры процессоров - кто мешает им все это узнать? Скорость света? А если они уже давно имеют вблизи Солнца все соответствующее оборудование? Постарайтесь выйти за рамки привычных вам категорий, взгляните шире и ответьте для начала себе на вопрос: зачем им все это?

Алексей Турчин, ознакомился в интернете с некоторыми вашими работами. Стало многое понятно. Понятны новые источники апокалиптики.
Если вы не знаете еще, я на этом форуме проталкиваю идею (не свою конечно) о том, что у каждого человека и человечества в целом должен быть смысл существования. Причем это не цель, достигнув которой можно было бы получить постоянное "чувство глубокого удовлетворения".
А что потом? Искать другую цель, скажут. Возможно. Дело в том, что на протяжении всей истории искать смысл существования человеку не требовалось. Потому что была постоянная борьба за физиологическое выживание, было не до этого. Выжить - это и был смысл.
Сейчас для некоторой части общества это стало не актуальным, но потребность в удовлетворении любопытства никуда не делась. Сейчас она сублимирована в повышении комфорта и поиске новых ощущений.
 Страх смерти довольно сильное ощущение из доступных. Вы никогда не задавались вопросом, почему среди детей очень обеспеченных людей высок уровень суицидов?
Потому что познав все доступные удовольствия и не имея никакого смысла существования, вдруг оказываешься перед пугающей пустотой, из которой не видно выхода.
Понимаю, объяснить это человеку, постоянно живущему от зарплаты до зарплаты, в тайне мечтающему стать миллионером (вот тогда начнется настоящая жизнь!) практически не возможно. Вся эта беготня за богатством только подпитывает существующее мироустройство.

 Апокалиптика, впервые появившаяся на Западе, обществе, где проблемы физиологического выживания раньше других отступили на второй план, есть прямое следствие отсутствия стимула к существованию. Это доминирующее настроение эпохи, которое мы пытаемся компенсировать бесконечным увеличением количества бессмысленных праздников и тусовок.

Применительно к SETI мы пытаемся все эти наши комплексы выплеснуть в Космос, ожидая атак враждебных, но идейно близких нам в обоюдной смысловой пустоте захватчиков. Наивно предполагать, что весь раздел ВЖР посвящен алиенам. Он посвящен нам, это наше зеркало. Поэтому большинство дискуссий (иногда в кавычках) крутятся вокруг зоологических в широком смысле, технических, что логично, экономических (с большим удовольствием считаем миллиарды), политических, пресекаемых модераторами, аспектов.
Разговоры мировоззренческого характера вызывают зевоту.
Человечество сможет продолжить свое существование только видя в нем смысл - познание.

Философский, широкий взгляд на мир вовсе не способствует глобальному человеконенавистничеству. Скорее всего это говорит об ограниченном взгляде. Причем не важно, какие причины у конкретного человека приводят к такому ограниченному взгляду.
Мы, гораздо больше остальных животных обладающие разумом, должны это понять.
Смерть не интереснее жизни. Смерть - это небытие.

[доктор Протон]

Передается любая информация: точками-тере. Вопрос лишь в объёме.

Ха-ха-ха! А как узнать, что все эти точки и тире обозначают? Вы вот знакомы с азбукой Морзе? Лично я, нет. Так что можно сколько угодно сигналить морзянкой, тому кто ее не понимает - толку не будет.

И если лезите в какую-либо область знаний, хотя бы элементарные знания в ней наберите, а то просто поток сознания получается.

Издеваетесь? Или, окончательно потеряли чувство реальности?

 доктор Протон, если вы так уж напираете на не знание иноцивилизацией английского языка, языков программирования и архитектуры процессоров - кто мешает им все это узнать?

Очевидно, вот это: http://lurkmore.to/Телепаты_в_отпуске

А если они уже давно имеют вблизи Солнца все соответствующее оборудование?

В таком случае, опять-таки, вся идея "оло-ло SETI-кулхацкеров", теряет всякий смысл. Нафига чего-то через световые годы по радиоволнам слать, когда они уже здесь и готовят гибридов пришельцев и людей, для завоевания Земли, а власти скрывают!

[доктор Протон]

Ха-ха-ха! Оказывается, Турчин уже заходил на публиковавшийся мной здесь форум и получил там по первое число: http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=230152! От души рекомендую ознакомится с его дискуссией со специалистами по данному вопросу. Очень лулзное и поучительное зрелище.

[Прохожий]

Такие аргументы ничего кроме смеха не вызывают.
Кроме одного возражения о марке процессора все остальное ---- просто детский лепет.

[доктор Протон]

Такие аргументы ничего кроме смеха не вызывают.
Кроме одного возражения о марке процессора все остальное ---- просто детский лепет.

Скажите, вы учились вести дискуссии, случайно не по этой статье: http://lurkmore.to/Правила_демагога? А то все признаки налицо.

[Прохожий]

......
Скажите, вы учились вести дискуссии, случайно не по этой статье: http://lurkmore.to/Правила_демагога? А то все признаки налицо.

Люблю чужую самокритику...

[доктор Протон]

Люблю чужую самокритику...

Все ясно - очередной хомячок, возомнивший себя троллем, потому что он посидел на Лурке.

По теме: самое главное в докладе указано что программисты уже однажды (я подозреваю, что не однажды) закидали идею помидорами и тухлыми яйцами. Несмотря на то, что специалисты говорят о невозможности, он как профан в этом деле уверен в обратном

[Прохожий]

А как  быть с машиной Поста?

[доктор Протон]

А как  быть с машиной Поста?

Никак. Ждем примеров ИИ на машине Поста. Жутко хочу быть порабощеным.

[Прохожий]

А это непринципиально. Будет ИИ на любой ЭВМ --- будет и на Посте.

[доктор Протон]

А это непринципиально. Будет ИИ на любой ЭВМ --- будет и на Посте.

Да? А вы попробуйте на эту машину Поста, хотя бы Office установить.
Больше всего доставляет, уверенность Турчина и его местных последователей, что ИИ - это обычная программа, типа Scype или Opera, которыую можно установить на обычный PC и она будет на нем исполняться.

[Patsak]

Оставив в стороне критику доклада, замечу следующее.
Если курица не несет простые яйца, разумно предположить, что и золотых не будет, а уж тем более "термоядерных".  Как показывает практика, антиреклама, порой, действует лучше, чем реклама. Смотри, но не трогай, трогай, но не пробуй на вкус, пробуй на вкус, но не смей глотать… Мотивы автора противоречивы, если это не банальный пиар. Любое осмысленное сообщение из космоса, само по себе вирус и бомба не зависимо от содержания. Если оно получено, предохранятся поздно. Что бы в нем не содержалось, инструкция по сборке нуль-Т, ИИ, химера или пособие "как пробудить Ктулху", оно будет воплощено. И потом, о каких рисках идет речь ? О тех, к которым мы и сами так стремимся…