Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[gans2]

Выложите, пожалуйста, на ютуб

А. Д. Панов выложит.
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html
Дискуссии не было. Объяснение № 76 участники не обсуждали. Александр Дмитриевич дополнил расчетами и предложил свой проект.

[Сергей Михайлович]

Ссылка на последний семинар:  https://youtu.be/xQuLTZuZexM
Кстати, всю информацию по предстоящим и прошедшим семинарам, включая и эту ссылку, можно получать самостоятельно. Об этом я писал уже в сообщении №1127.

[alex_semenov]

Про профессиональных астрономов, которые прибежали (от своих мониторов) смотреть в любительские окуляры на звезды  - это было здорово! Отличная байка!
 
Александр Некрасов! Хорошо смотрелись и держались! Хотя доклад вы свой по-сути зачитали как Леонид Ильич в лучшие свои годы!

Я так и не понял до конца что вам подправил Панов... Не всё так хорошо с гравлизнами? Корона "сотовый звонок"  не даст сделать через гравлинзу?

Я ведь остаюсь зверским сторонником нормальных наблюдательных приборов и средств связи (например лазер + телескоп).
Просто потому что направить их можно куда хочешь. Переться на 550 а.е. что бы посмотреть в одну точку... Ну вот не нравится мне эта идея!
Хотя про белые карлики у вас... да... это круто. Это наверное очень круто...
Из формулы у Панова я уловил что чем ближе тело к размеру эквивалентной чёрной дыры, тем меньше фокусное расстояние гравлинзы. И это действительно повод рассматривать некоторые "пустые" (на первый взгляд) системы как цель межзвездной экспедиции (оттуда можно увидеть гораздо больше)!
Да. Всё веселее и веселее...

[gans2]

Я так и не понял до конца что вам подправил Панов

это тема отдельного доклада.
Коротко так - спутниковое ТВ видно через гравилинзу Солнца лучше, чем аэродромные радары.
Мильнеру полезнее не к Проксиме посылать свои Starshot, а рассеять тысячами по фокальным линиям.

[gans2]

Ссылка на последний семинар:

https://zdravomyslie.info/1512-semdesyat-shestoe-obyasnenie-paradoksa-fermi
Здесь обе презентации. Правда в ПДФ, так что ссылки не доступны.
Вот страница моей презентации со ссылками
(1)Фронт возможного расширения технологического вида, заселяющего галактику, подобную Млечному Пути
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910
(2)Гравитационная линза Солнца:
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2002/2002.11871.pdf
(3)Линзирование света далеких источников атмосферой планеты
https://arxiv.org/pdf/1908.00490.pdf
(4)Сравнение гравитационного и рефракционного линзирования
https://vk.com/@torque_xtr-terrascope-teleskop-razmerom-s-zemlu
(5)Съемка рефракционного события в атмосфере спутника планеты Нептун
https://youtu.be/HgaBVK2gBsQ
(6)Популярное изложение особенностей и недостатков рефрактоскопа
https://www.youtube.com/watch?v=OjXN-SmHvC0

[Сергей Михайлович]

Семинар непродолжительный, но  содержательный.
Панов предварил основной доклад своими соображениями о практической уверенности в жизни на Марсе. С этим трудно не согласиться, поскольку причин, препятствующих обмену вещества между нашими планетами не наблюдается.
В основном докладе Некрасов показал нам еще один способ связи с ВЦ, который может иметь место уже на нашем уровне развития. Панов как физик обосновал подводные камни этого способа, но в целом признал его интересным. Обсуждений технических трудностей практически не было, возможно это продиктовано составом участников семинара.
А вот мнения Филатова и Сидоренко можно объединить и резумировать так.
Отсутствие контакта объясняется взаимным нежеланием.
С нашей стороны отсутствием мотивации (Сидоренко напомнила историю Оумуамуа). У нас просто другие приоритеты. Рассуждать о чем-то, что тебя не интересует можно, но убедить нельзя.
Со стороны ВЦ достаточно легко составить о нас истинное представление (докладчик показал как) и сделать вывод - такой контакт будет вреден в первую очередь для нас.

[alex_semenov]

Со стороны ВЦ достаточно легко составить о нас истинное представление (докладчик показал как) и сделать вывод - такой контакт будет вреден в первую очередь для нас.

Ну если допустить, что парадокс Ферми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решается по варианту "Щука" (не "Лебедь" и не "Рак"), при этом оптимистично (Великое Кольцо есть, цивилизации у своих звёзд живут долго), не липуновская инфернальность, то да. Нашу планету с ее континентами, с ее биологией  видят уже много миллионов лет из самого удалённого уголка Галактики. Все кому не лень. Очень отчётливо. Как живую планету (не думаю что таких слишком много в галактике и всякая такая планета - на учёте уже давно у древних цивилизаций, если они сидят сиднем в своих щучьих углах и никуда не летают!)



Другое дело нашу деятельность могут обнаружить только те кто бжиле 100 св. лет. Не знаю как с первой телпепредачей... Это кстати, кажется, открытие олимпиады в Берлине 1936 года... Выступление фюрера... (отлично обыгранов в фильме "Контакт")



Хотя, я думаю сигнал был всенаправленный и давно "фюрер" со своей зажигательной речью растворился в галактических помехах...
Но вот работа (игольчатые выстрелы) радаров (опять же вряд ли битва за Британию но конец войны, 1945-й год, появление магнетронов сантиметровых радаров - точно) - они должны были бы уже поймать, если находятся на расстоянии в ~ 75 св.лет от нас.
Могут ли они быть так близко?
Хрен его знает!
Я лично (если стану на позицию "Щука") очень сомневаюсь. 1000 св. лет, думаю самая ближайшая передающая цивилизация. Ну 500 св. лет - это самое близкое по-моему. Если никто никуда не летает... А жизнь - "в каждой луже".

[MenFrame]

Другое дело нашу деятельность могут обнаружить только те кто бжиле 100 св. лет.

Это только радио, но мы и до радио давали довольно четкие сигналы.

[Rattus]

Панов предварил основной доклад своими соображениями о практической уверенности в жизни на Марсе. С этим трудно не согласиться, поскольку причин, препятствующих обмену вещества между нашими планетами не наблюдается.

Если не различать вещество вообще и то, что составляет живые организмы, и не утруждать себя наблюдениями и анализом данных - то и не будет наблюдаться. А если всё же дать себе труд тщательно разобраться в вопросе, то:

Внутренняя энергия в 72 кДж/г - означает, что выброшенное вещество будет представлять из себя плотную низкотемпературную плазму (плотность энергии тротила только 4,2 кДж/г). Ни о каком сохранении единого массивного куска в этом случае не может быть и речи. Оно будет расширяться, остывать и заново конденсироваться в форме мелких частиц, преимущественно в виде пыли.

При изоэнтропийном расширении вещество может быть достаточно холодным, но скорость которое оно при этом получит не превышает скорости звука в нём. Понятно, что так можно выбить камень с Марса, но не с Земли.

При этом

Панов как физик

При таком качестве пленарных докладов - стоит ли удивляться что данная тема давно была откреплена из важных?

[Золотой город]

На комете лететь нельзя, вещество кометы крошится в виде шлейфа и куски от неё откалываются при пролёте мимо солнца, если и зацепится за неё какая-нибудь жизнь, то улетит в вакуум! Перенос живых организмов с земли на Марс затруднителен.

[Проходящий Кот]

Панов предварил основной доклад своими соображениями о практической уверенности в жизни на Марсе. С этим трудно не согласиться, поскольку причин, препятствующих обмену вещества между нашими планетами не наблюдается.

Если не различать вещество вообще и то, что составляет живые организмы, и не утруждать себя наблюдениями и анализом данных - то и не будет наблюдаться. А если всё же дать себе труд тщательно разобраться в вопросе, то:

Внутренняя энергия в 72 кДж/г - означает, что выброшенное вещество будет представлять из себя плотную низкотемпературную плазму (плотность энергии тротила только 4,2 кДж/г). Ни о каком сохранении единого массивного куска в этом случае не может быть и речи. Оно будет расширяться, остывать и заново конденсироваться в форме мелких частиц, преимущественно в виде пыли.

При изоэнтропийном расширении вещество может быть достаточно холодным, но скорость которое оно при этом получит не превышает скорости звука в нём. Понятно, что так можно выбить камень с Марса, но не с Земли.

При этом

Панов как физик

При таком качестве пленарных докладов - стоит ли удивляться что данная тема давно была откреплена из важных?

Доклад заставляет думать. А это главное.
А отключение данной темы от закрепленных  идет против самой сущности данного раздела.

[Проходящий Кот]

https://life-universe.ru/

Секция «Жизнь и разум во Вселенной»Научного совета по астрономии РАН и Научного совета по астробиологии при Президиуме РАН

Панов Александр Дмитриевич – доктор физико-математических наук. Физик и астрофизик. Руководитель Научно-культурно центра SETI при Совете по астрономии РАН. Председатель секции «Жизнь и разум во Вселенной» Научного совета по астрономии РАН.
Ведущий научный сотрудник, лаборатория галактических космических лучей, МГУ имени М.В. Ломоносова, Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В. Скобельцына, отдел космических наук.

[Сергей Михайлович]

Очередной семинар.   

Дорогие коллеги!


Сообщаю, что очередное заседание семинара НКЦ SETI им. Л.М. Гиндилиса (совместно с секцией 7 НСА РАН "Жизнь и разум во Вселенной") состоится в пятницу, 26 мая,  в 17:00 в конференц-зале ГАИШ.


Повестка семинара:
Кричевский Сергей Владимирович,
доктор философских наук, кандидат технических наук, профессор,
главный научный сотрудник Отдела истории техники и технических наук
ИИЕТ им. С. И. Вавилова РАН, Москва, экс-космонавт-испытатель.


Проблема экспансии человека и человечества в космос: новый взгляд на методологию, историю, реальность, перспективы


Тезисы доклада:
1. Основные понятия и определения
2. Актуальные новости: успехи и перспективы пилотируемых полетов, новые
пределы и сомнения в неизбежности переселения людей в космос
3. Новая постановка проблемы экспансии в теории и практике
4. Эволюция отношения социума к проблеме экспансии в космос: циклы
5. Начало нового цикла экспансии в космос, «пассивные» и «активные»
резервации человечества вне Земли
6. Качество жизни людей в космосе
7. Защита людей от радиации в космосе, преодоление радиационного барьера
8. «Космические гены» и «ген космической экспансии» (гипотеза)


Всего наилучшего,
Руководитель семинара

Александр Панов

[Сергей Михайлович]

Видео последнего семинара.


https://www.youtube.com/watch?v=m_ZmtCcJIyM

[alex_semenov]

Посмотрел. Концептуально идея инфантильная. Слабая.
Автор (как дитя своей эпохи) УПОРНО держится за глобальную утопию (международное сотрудничество) но в качестве цели экспансии выбирает "ковчег" - спасение цивилизации от катаклизмов (грозящих ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) на Земле.
Простите, а какие катаклизмы грозят ГЛОБАЛЬН-СЧАСТЛИВОМУ человечеству? Ну если мы всё еще верим в утопию глобализации (что можно в этой тагорской неге "духа Хельсенки" находиться вечно), то какие нам угрожают риски?
Астероиды? Уже рассчитали все риски.



Не стоит овчинка (ковчег) выделки. Кстати  ковчеги (систему дублирующих убежищ-закладок) от астероида лучше надежней, проще, конструктивней строить... на Земле.
Космос тут - никаким боком.
Идея ковчега заиграла бы иными красками если бы автор перенёс ее с идеи спасения всего человечества на спасение... отдельных национальных культур-цивилизаций от конфрикта с другими национальными цивлизациями.
Но это, во-первых, нужно повернуть в мозгах неповорачиваемов. Нужно отвергнуть ключевую утопию гуманизма - глобализм. По сути пересмотр и отказ от ИТОГОВ Второй Мировой войны (на самом деле в ней победили не те цивилизационные идеи!)
Во-вторых это, по сути, курс на МИЛИТАРИЗАЦИЮ  и глубокого космоса (что видимо для нас, землян - неизбежно, США уже этот курс взяли как собака след). То есть, это уже другая по сути концепция. Выход из колыбели через миритаризацию космоса (базы на Луне, астероидах, Марсе... как точки опоры, гарантирующие положение нации на Земле). Идея которую тут будирую я. Совсем иная идея (и ковчег для всего человечества в нее вплетается очень органично)

Единственное, что понравилось у докладчика - про 100-летниий ЦИКЛ развития идеи экспансии. Тезис-антитезис-синтез. Запредельный оптимизм - предельный скепсис - здравый и новый взгляд на проблему (тут наследие марксизма-ленинизма не подвело докладчика). Настало время ПЕРЕСМОТНА самых основ идей экспансии человека в космос.  Это надо "украсть" у автора. Но то что он предлагает - очень инфантильный (недоношенный, недоразвиый, несмелый) шаг в нужном направлении. Смелее надо, товарищ космонавт!

Наш мир достиг пика гиперглобализации. И финал 100-летнего цикла развития идеи экспансии в косомс совпал с застоем вызванным именно "объединением усилий" (достижения глобалистической утопии). Глобальному миру как Тагоре космос не нужен. Да, объединение усилий тоже работает в особых случаях (наука неизбежно голобалистична), но мало и недолго (время разбрасывать камни, время их собирать). Возможные выгоды от объединения уже получен. И результат налицо. Они - недостаточны для выхода из колыбели. Глобализация ведёт нас в тагорянский застой. В закукливание. В космический тупик. Ключевой тезис, который надо осознать и принять. Ни на какой космический прогресс ГЛОБАЛЬНОЕ человечество не способно (отсюда тут уже 10 лет обсуждается тем "а нахрен нам вообще туда лететь?" это финал фазы "антитезиса"). А вот разобщённое, озлобленное друг на друга человечество... конкурентное не на жизнь ("за бабаки, всё ради бабок!"), а на смерть ("не до жиру, быть бы живым!")... - это совсем другие космические горизонты. И в этом, как я подозреваю, и состоит по-настоящему новый корень "нового синтеза" который еще толком никто и не затронул. В этом (отказ от глобализации) и будет новый взгляд на экспансию из колыбели о необходимости которого говорит докладчик (для него это аксиома, символ веры как и для меня).
Но автор до по-настоящему нового СИНТЕЗА  "не дорос". У него - эклектика (скрестить ежа с ужом). Хотя даже он  видит как "новая реальность" "падает ему на голову". Но он - ждун (как и большинство здесь собравшейся "русской интеллигенции") что всё вернётся взад.
Ничего не вернётся. Хорошо ли это? Плохо ли это? Не важно. Важно не быть идиотом. Перестать обманывать себя.  Но это - самое сложное. Не обманывать себя.

[Проходящий Кот]

Была гигемония США, а не гиперглобализация.
А это две большие разницы.
Ковчег же это -- это идея и реализации группы товарищей,  ушедших с Земли.
Гиперглобализация же была в это время на Земле или разобщенность ---- это несущественная подробность.

[Золотой город]

Как спасти уникальную исчезающую аборигенную культуру при помощи космического ковчега?

[alex_semenov]

Была гигемония США, а не гиперглобализация.
А это две большие разницы.

Вы уже мне это говорили. НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ СЕБЯ.
Вы продолжаете верить в "правильную глобализацию". Мол, гигимония США - это неправильная глобализация. А вот если лидер будет правильный то мы получим утопию, которую впитали с молоком матери.
Так?

(кликните для показа/скрытия)

Кстати если мы посмотрим на идеи Путина или Си - они мыслят так же глупо-наивно как и вы. На всякого мудреца...
Они тоже обвиняют США в том что они "неправильные лидеры". А вот если будет правильный, то... глобализация расцветёт... Ага... счас!...

Это - верх наивности. Предельная инфантильность.
ЛЮБАЯ глобализация под любыми лозунгами - ПРЕДЕЛЬНОЕ ЗЛО.
Утопии Ефремова и Стругацких - мир зомби-вурдолаков-призраков. Это миры нежити. Картонных людей. Такого в нашей вселенной быть не может. Я это заподозрил еще в юности.
Но уберите оттуда глобализацию. Предположите что, скадем, мир Полдня это не глобально всё человечество, а только некоторая часть, которая противостоит другой части, которая устроена НЕ ТАК... и ... всё оживёт.
Почему?
Да потому что жизнь, организованная материя, в какой бы форме это ни было, обязана ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ. Это форма ее существования. Необходимое условие для "подвижного в подвижном". Нет эволюции - нет организованной материи.
Природа организованной материи - движение вверх к еще большей организации. Остановка, стазис - смерть. Нежить. Но как реально двигаться вверх можно в целостной, глобальной, неконфликтной "экосистеме" под названием "глобальная цивилизация"?
Конфликт культур, конфликт наций, конфликт цивилизаций  - ДВИГАТЕЛЬ и форма существования нас.
Любая попытка установить общечеловеческие правила - попытка сделать нас МЁРТВЫМИ.
Это попытка убить человечество. Под благим предлогом.
И эта попытка всегда будет обрушена как Вавилонская Башня.
Ну как это можно не понимать?



Только будучи РЕЛИГИОЗНЫМИ ФАНАТИКАМИ.
И мы гуманисты - такие чокные придурки.
Мы верим в светлую утопию в конце для всего человечества...
И..
Всё случившееся с нами за 50 лет - это НАЗИДАНИЕ.
Урок.
Назидание раз и на всегда отказаться от идеи глобальной утопии, мирного сосуществования всех со всеми и т.д. и т.п.
А гегемония США - это, скорей всего, наилучший пример Великого Инквизитора (читали Достоевского?)
Вы думаете иной Великий Инквизитор был бы лучше?
Наивно!
Предельная наивность!

[Проходящий Кот]

А с чего это единое мировое государство остановит конфликты  между людьми?
Или вы считаете, что мировое государство обязательно тотально?

[alex_semenov]

А с чего это единое мировое государство остановит конфликты  между людьми?

(кликните для показа/скрытия)

Важная поправка. Не между людьми а между нациями. Государствами.

Суть государства - монополия на насилие.
Мировое государство монополизирует мировое насилие.
Ну посмотрите на ООН.
Пять мировых полицейских что сделали? Монополизировали мировое насилие.
Да, мелкие локальные войны продолжались. Это как преступность с которой борется государство.  И эти конфликты счищалось ненормальным и временным. Верно?
Израиль и арабы. Идния-Пакистан... Это - временно.
Идея ООН - полное прекращение войн.



Поэтому ООН - ПРЕДЕЛЬНОЕ МИРОВОЕ ЗЛО.
Зло космическое.
Космос "замёрз" (наша экспансия туда) потому что ООН приняло решение что небесные тела принадлежат "всему человечеству", то есть ему, ООН, КАК мировому правительству. Никто, никакая нация не может претендовать на небесные тела. Никакой милитаризации космоса! Нациям, цивилизациям по-сути ЗАПРЕЩЁН космос. Как запрещено развитие атома и атомного оружия.
И кто после такого туда попробует основательно проникнуть?
Только яйцеголовые свои "зонды" раз в 5 лет пуляют... под пристальным надзором "миротворцев"...
Это по-сути - ничто.

Или вы считаете, что мировое государство обязательно тотально?

Да.
БЕЗ МАЛЕЙШИХ СОМНЕНИЙ!
Система не имеющая ВНЕШНИХ врагов, начинает бороться с "внутренними врагами".
Если вам не грозит разрушение (энтропия) снаружи вы направляете все свои усилия и ресурсы на борьбу с внутренней энтропией. То есть в итоге у вас пропадает ЛЮБОЕ "инакомыслие".
Значит останавливается ЛЮБОЕ РАЗВИТИЕ.

Только столкнув живое с живым "не на жизнь, а на смерть" (то есть не понарошку, не "за бабаки"), вы обеспечите существование этого живого, подвижного, развивающегося.
В этом глубокая ирония кащенизма "живительная эвтаназия".
Увы! Но такова природа мироздания.
А мы - придурки.
Мы решили что умней природы. Что законы эволюции для человека - не законы.
Ну вот теперь выгребем по полной.
Но главное. Вынесем ли  правильный урок?
Большинство (вы - в том числе) упорно не хотят.