Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[alex_semenov]

Просто все эти тыкалки на русский, идут не от большого ума.

Все мы не без греха.
И глупость - наш общий грех. На каждого мудреца... Лишь в глупости - отрада...
Кстати. Христос ничего не говорил о глупости как о грехе.
Но... Кажется, он только это и имел в виду в своих притчах. Ну если присмотреться... Нет?

Возвращаемся к теме семинара. Надеюсь послезавтра уже видео где-нибудь выложат?

[EmperioAf]

Надеюсь послезавтра уже видео где-нибудь выложат?

Так заседание семинара 18 ноября в 17:00, а сегодня только 11 ноября. Ну наверное 19-го или 20-го ноября выложат... Но знаете ли это особое ощущение, - видеть вживую человека, которого неоднократно видел в мониторе

[garryon]

Вот сейчас, вы чем заняты на этом форуме? Что вас сюда вело больше? Желание подняться над кем-то в стаде или узнать что-то новое о мире? Ясно что и то и другое. Но что больше?

"Подняться" можно только в "собственных глазах" и то только по отношению к себе "вчерашнему".Новое о мире можно узнать не обязательно здесь. Это что-то другое ,и у всякого свой " пазл".ИМХО.

[-Asket-]

Все эти измерения черепов довольно мутная вещь, результат зависит от того как их отбирают и как обрабатывают исходные данные. Сам факт какого либо изменения объема мозга за последние 300000 лет остается под вопросом: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2022.963568/full

[loky1109]

Так же следует помнить, что эндокран это всё же не сам мозг, а измеряется именно он.

[MenFrame]

Так же следует помнить, что эндокран это всё же не сам мозг, а измеряется именно он.

Тем не менее в природе есть четкая корреляция между размером черепного пространства, и мозгом. Большие черепа при малом мозге это неоправданные затраты и риски. Соответственно отсеиваются отбором.

О том, что размер компьютера вовсе не гарантирует его высокую производительность мы все и так знаем.

Ну так...компьютер обыгравший Каспарова, когда то шкаф занимал, а сейчас в карман помещается. Оптимизация дело обычное, но ей почти всегда предшествует желание решить проблему грубой силой.

[Maki]

Ну так...компьютер обыгравший Каспарова, когда то шкаф занимал, а сейчас в карман помещается. Оптимизация дело обычное, но ей почти всегда предшествует желание решить проблему грубой силой.

Неандерталец с двухлитровыми мозгами и денисовец с конскими зубаами - наверное хроший тому пример.

[Сергей Михайлович]

Кстати, сообщения о предстоящих семинарах можно получать себе на почту. Для этого надо написать руководителю семинара - Панову Александру Дмитриевичу. Вам также тогда будут приходить ссылки на видео прошедших семинаров. Не надо никого ждать.
Емэйл Панова - panovenator@gmail.com
А здесь можно ознакомиться с уже прошедшими:   http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html

[Сергей Михайлович]

Публикую пришедшее мне письмо:
Дорогие коллеги!
Сообщаем, что видео семинара НКЦ SETI 18 ноября доступно в сети:
В соцсети Вконтакте, на странице SETI https://vk.com/club212507784На сервисе youtube, канал #brainup На Рутуб можно скачать презентации выступлений. Там же содержится полная информация о семинаре, включая и ссылки на видео.
Всего наилучшего,Александр Панов

[Проходящий Кот]

Доклад интересен.
Однако оставил двоякое  впечатление.
Мозги может и уменьшаются, но влияет ли это на интелект, не ясно.

[alex_semenov]

Посмотрел-послушал...
Гм... Многое не уловил (надо пересмотреть). Но возник один дурацкий и вопиющий вопрос.
Компьютерная модель Маркова там рассматриваемая (эволюционный алгоритм)... Я уже когда-то об этом слушал от самого Маркова и чуть не заснул... Но сейчас попытался напрячься. И возник совершенно идиотский, вопиющий вопрос.
Смотрите. И так племя особей, моделируется их генетическая  эволюця,  ключевая часть, в частности размера мозга. Хорошо. Это раз.
Модеоируется культурная эволюция. Эволюция мемов. Два. Тоже всё тонко и толково настроено. Выделено главное. Допустим.
А потом мы обе эволюции запускаем совместно и смотрим как они влияют друг на друга.
Мемы эволюционируют и влияют на эволюцию генов.
Прекрасно!
Мы видим всё это на графиках....
Но дурацкий вопрос.
А СКОРОСТЬ эволюции генов и мемов  ТУТ - одинакова?
Это первое что мне жутко хотелось спросить глядя на графики!
Судя по графикам - да.  Мемы эволюционируют с той же скоростью что и гены (отвечающие за размер мозга).Там прям видно что размер мозга растет с ростом числа мемов, потом мемы "утончаются" (в ходе своего собственного отбора) в "тонкую культуру" и... мозг начинает уменьшаться (а зачем больший?) в ответ на эти изменения в мемоне.
То есть обе эволюции идут с одинаковой скорость поэтому и возможна ко-эволюция.
Но насколько АДЕКВАТНА реальности такая одинаковая скорость обеих эволюций?
Мемы по идее порядков на 5 (то есть в 100 000 раз) должны эволюционировать быстрей! Там нет 30-и летних поколений! Это же идеи! А если так, то насколько вообще можно говорить о такой вот тонкой (колебательной) коэволюции мемов и генов?

[Проходящий Кот]

Общий объем мозга, с учетов внешней памяти, продолжает рости Многое, что нашим далеким предкам приходилось держать в голове, сейчас находится во внешней памяте.
Чем больше кнопок, тем меньше голова.

[alex_semenov]

Общий объем мозга, с учетов внешней памяти, продолжает рости Многое, что нашим далеким предкам приходилось держать в голове, сейчас находится во внешней памяте.
Чем больше кнопок, тем меньше голова.

Что бы голова уменьшилась, надо что бы под действием ПОСТОЯННОГО давления отбора сменилась пара поколений. Хотя бы! А лучше десяток! Но зловредные "кнопки" появляются в течении ОДНОГО поколения.
Я родился при перьевых ручках! Вся эпоха шариковой ручки (и упрощения чистописания) прошла при моей жизни. А теперь вообще все тыкают клавиши!
Технологии (в основе которых эволюция мемов) меняются гораздо быстрей чем ГЕНЫ успевают на это отреагировать.
То есть КО-эволюционировать они по-идее не могут! Во всяком случае так, как это показывает модель и гипотеза, положенная в ее основу!
Или я чего-то не понимаю?

[Проходящий Кот]

ТО , что мозги уменьшаются , вроде как эмпирический факт.
Под него Голощапов попытался подвести теорию....
Но пока это слишком сырая идея.....

[alex_semenov]

Ладно. Надо отсюда переносить разговор в "антропологию", например... Не место тут.

[Dem]

Но насколько АДЕКВАТНА реальности такая одинаковая скорость обеих эволюций?
Мемы по идее порядков на 5 (то есть в 100 000 раз) должны эволюционировать быстрей! Там нет 30-и летних поколений! Это же идеи! А если так, то насколько вообще можно говорить о такой вот тонкой (колебательной) коэволюции мемов и генов?

В теории - да, но на практике кроме последних пары тысяч лет эволюция мемов практически не шла.

[Проходящий Кот]

Что творилось в бесписьменнных обществах, мы фактически не знаем......

[alex_semenov]

Что творилось в бесписьменнных обществах, мы фактически не знаем......

Да. Я как-то сразу возмутился, наехал на модель.
А потому подумал: а не дурак ли я? Наверное так и есть...
В общем, тут думать надо.
Ещё раз переслушать лекцию чуть позже.
И опять думать...

[Rattus]

Что творилось в бесписьменнных обществах, мы фактически не знаем...

У нас и сейчас есть немало примеров безписьменных обществ в разных частях света. Так что на что они в принципе способны в плане культуры - вполне можем видеть.

[Kaiserfrogling]

Что творилось в бесписьменнных обществах, мы фактически не знаем......

Даже в них существовала устная традиция, когда какой-то важный текст заучивали с точностью до одного звука.
Хотя еще Гомер и Гесиод отмечали что "эффект лживого телефона" в устной традиции все таки был.