Человек в докембрийскую эпоху

[Rattus]

Странно, мне почему-то казалось, что до выхода на сушу растений и животных (~400 млн. лет назад) содержание кислорода было близко к точке Пастера (речь об останках многоклеточных, так-то и раньше могло быть много интересного). Видно чего-то напутал

Ага - напутали: точка Пастера нужна для существования вообще любых облигатных аэробов. Которыми является подавляющее большинство свободноживущих эукариот, включая древнейших. Их возникновение приходится на на палеопротерозой - т.е. ~2 млрд. лет тому назад.

круглые и плоские черви венда – они же прямые предки наших родных глистов

В той же мере, что и нас самих. И никаких круглых червей там не было - круглые черви вообще по сути деградировавшая ветвь от общего предка с членистоногими (линяющие). Только стрекающие, гребневики, губки и плоские черви со смещённой билатеральностью.

Как поведут себя те симбионты в ноых условиях? Не взбунтуются ли?

Нет.

Что будет, когда произойдёт вынужденное «импортозамещение» их местными, вендскими?

Не произойдёт - слишком разные адаптации к слишком разным средам. Хотя небольшие отдельные эксцессы со временем не исключены.

[Golossvyshe]

круглые и плоские черви венда – они же прямые предки наших родных глистов

В той же мере, что и нас самих.

Это правда. 
В целом что-то в хомо сапиенсе 2 раза от тех предков неуловимо просматривается. Что-то глистообразное, тскзть. Родовое сходство не скроешь...   

И никаких круглых червей там не было

?
Мне казалось, круглые черви в венде и появились...
Впрочем, вы специалист, вам виднее. Я мог и запамятовать.

Как поведут себя те симбионты в новых условиях? Не взбунтуются ли?

Нет.

А вот это надо ещё доказать.
Никто таких экспериментов не ставил и вряд ли сможет. Нет у нас другой биосферы.

Даже опыты по длительной изоляции на МКС тут не являются корректными. Одно дело просто изоляция от биосферы. И совсем другое - погружение в чуждую.

[noxx77]

Меня больше беспокоит как раз не кислород, а количество углекислого газа в атмосфере. Он более сильное лимитирующее.

[VLG]

Такие глинистые грунты неизбежно содержали бы какое-то количество гуминового вещества,

Да не проблема была бы и сделать почву - компост из переслойки глины и морских водорослей. Через 2-3 года получится перегной.

Хотя предположительно со всякими гнилостными бактериями тогда была напряженка (иначе кислород бы не накапливался). Померший астронавт лежал бы не разлагаясь, потихоньку высыхая миллионы лет на поверхности.

Не подтверждается палеонтологией. Иначе в вендских отложениях были бы офигенные залежи каменного угля.

[AlexAV]

Странно, мне почему-то казалось, что до выхода на сушу растений и животных (~400 млн. лет назад) содержание кислорода было близко к точке Пастера (речь об останках многоклеточных, так-то и раньше могло быть много интересного). Видно чего-то напутал, или может книжки старые. С появлением позвоночных-земноводных не путаю. Даже сейчас почитал википедию, наземные растения - граница Силур-Девон, содержание кислорода скакнуло с 10% от нынешнего (не с 1%, не с точки Пастера, да) до какой-то величины видимо близкой к современной. Но это 400 с хвостиком млн. лет назад, а не 600 как на графике.

График взят из этой работы: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016703706002031

Вот кстати более свежая её ревизия (от 2009 года) (там вообще на начало кембрия наиболее вероятное содержание кислорода даётся порядка 21%).

Вообще представления о низком содержание кислорода в начале фанерозоя встречается в старой литературе, однако в  настоящее время пересмотрены и современные исследования дают даже в самом раннем фанерозое практически современный его уровень.

[AlexAV]

ораздо проще их пополнить, один разок слетав на Венеру.

http://arxiv.org/abs/1608.00706v1   http://arxiv.org/pdf/1608.00706v1.pdf

Благодарю, за ссылку. Интересная работа.

[mbrane]

докембрий ....кислорода оно конечно может быть и столько же зато углексислоты немеренно что в атмосферечтотв океане...кроме голода еще и ацидоз появится

Для самого раннего кембрия - приблизительно в 20 - 25 раз выше современного уровня (доиндустриального), для примыкающего к нему самого позднего венда - скорее всего аналогично. Т.е. около 7000 ppm. Жить можно, но духота будет казаться страшной.

7000 ppm- это не духота , а ацидоз - ph клетки 6,2 при той же скорости циркуляции крови, либо в 20 раз увеличить скорость циркуляции крови( ну то есть  должно бытьсердце слона в человеческом теле  ) ...короче как правильно выше сказал камрад гооссвыше - очередное  построение идеального сферического человека в ваккуме

[OratorFree]

Не подтверждается палеонтологией. Иначе в вендских отложениях были бы офигенные залежи каменного угля.

Тогда придется соглашаться с теми, кто утверждаете об абиогенном происхождении кислорода на земле
Биота производит <-> использует органику :

N(CO2)+N(Н2O)  <-> (CН2О)n +N(O2)

Стало быть, что бы накапливался кислород, органика должна накапливаться (не окислятся по обратной реакции), захораниваться.

...биотический круговорот первые два миллирда лет был очень несовершенный. Фотосинтетическая активность была, производилось огромное количество органического вещества, которое разлагалось очень медленно - физическим и химическим путём, в основном захоранивалось давало большое количество рассеянного органического вещества керагена, а также оно и дало огромные запасы нефти и газа, которым мы сейчас пользуемся.

Когда появились эукариотные организмы темпы накопления керагена сразу снизились. Потому что они[эукакриоты] стали друг друга кушать. Биотический круговорот стал более совершенным. Но конечно он всё равно остался несовершенным. В некоторые периоды, просто удивительно несовершенным. Например в каменноугольном периоде появилсь леса, а насекомых было еще очень мало, они только начали свою эволюцию. И поедать эту древесину, разгрызать её было еще по настоящему некому.

Из стенограммы видео

[mbrane]

огда придется соглашаться с теми, кто утверждаете об абиогенном происхождении кислорода на земле
Биота производит <-> использует органику :

N(CO2)+N(Н2O)  <-> (CН2О)n +N(O2)

Стало быть, что бы накапливался кислород, органика должна накапливаться (не окислятся по обратной реакции), захораниваться.

Абсолютно не так...Гнилостные бактерии - это значит восстановительная среда...а при восстаовительной активности конечным продуктом может быть не обязательно органика - в конце пирамиды сидят бактерии (или может быть абиогеено) пирит образуется...он и сейчас так образуется...

[mbrane]

громные запасы нефти и газа

преобладающая часть нефти  - посткембрийского происхождения ...и даже наверное не кембрий а что нить типа силур-юры...

[OratorFree]

Абсолютно не так...Гнилостные бактерии - это значит восстановительная среда...а при восстаовительной активности конечным продуктом может быть не обязательно органика - в конце пирамиды сидят бактерии (или может быть абиогеено) пирит образуется...он и сейчас так образуется...

Не понял. Формулы напишите.

[AlexAV]

7000 ppm- это не духота , а ацидоз - ph клетки 6,2 при той же скорости циркуляции крови, либо в 20 раз увеличить скорость циркуляции крови( ну то есть  должно бытьсердце слона в человеческом теле  ) ...короче как правильно выше сказал камрад гооссвыше - очередное  построение идеального сферического человека в ваккуме

Обычно предельную допустимую концентрацию СO2 указывают выше, порядка 1% (10000 ppm), при концентрации ниже 1% вроде как человек вполне может жить без катастрофического ущерба (http://www.medicfactory.ru/uglekislota.htm):

В обеспечении условий жизнедеятельности человека нередко особую остроту приобретает вопрос об адекватности газовой среды условиям выполняемой работы. То есть требуется в герметизированных объектах поддерживать такие уровни углекислоты, которые не оказывали бы отрицательного влияния на работоспособность и здоровье людей. Фактические данные о влиянии повышенного содержания углекислого газа на центральную нервную систему положены в основу предельно допустимых концентраций (ПДК) в замкнутых обитаемых помещениях различного назначения. В настоящее время большинство исследователей считает, что длительное обеспечение высокого уровня работоспособности человека в условиях гиперкапнической среды возможно лишь при ПДК в границах 1% и ниже. Такая концентрация углекислого газа, в частности, является предельной, по данным американских ученых, в отсеках атомных подводных лодок и в кабинах космических кораблей.

Многолетний опыт наблюдений за людьми, длительно находящимися в замкнутом пространстве, показывает, что они могут на протяжении многих часов и даже нескольких суток находиться в атмосфере с 3%-ным содержанием углекислоты, если ее нарастание в воздухе идет постепенно, а физическая деятельность человека при этом минимальная. Но в таких условиях резко снижается умственная и физическая работоспособность, продолжают нарастать симптомы неблагоприятного действия углекислого газа.

[mbrane]

Абсолютно не так...Гнилостные бактерии - это значит восстановительная среда...а при восстаовительной активности конечным продуктом может быть не обязательно органика - в конце пирамиды сидят бактерии (или может быть абиогеено) пирит образуется...он и сейчас так образуется...

Не понял. Формулы напишите.

SO4->(сульфатредукция)->H2S
Fe3+->(ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СРЕДА)->Fe2+
Fe2++H2S->FeS + 2H+
FeS+H2S ->FeS2 +2H+ +2e....вот вам и пирит - пирит - самый распостраненный сульфид  коего куча везде

[mbrane]

10000 ppm

свыше 1000ppm - начинаются  проявления ацидоза (ощущение духоты, головные боли)...

http://www.enontek.ru/CO2/zdorove-cheloveka
http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/C02/CO2acceptableLevels/
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046

[OratorFree]

SO4->(сульфатредукция)->H2S
Fe3+->(ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СРЕДА)->Fe2+
Fe2++H2S->FeS + 2H+
FeS+H2S ->FeS2 +2H+ +2e....вот вам и пирит - пирит - самый распостраненный сульфид  коего куча везде

Не о том.
Повторю контекст.
Речь шла о накоплении кислорода.

Кислород является побочным продуктом фотосинтеза.

N(CO2)+N(Н2O)  <-> (CН2О)n +N(O2)

Но полученная органика окисляется, при взаимодейсвии с кислорода (биогенно/абиогенно - неважно)
Выпишу вторую (окислительную) часть реакции отдельно :

(CН2О)n +N(O2) -> N(CO2)+N(Н2O)

Т.е. в равновесном процессе произведенная органика должна окислиться полученным в результате фотосинтеза кислородом.

Мы же знаем, что накопление кислорода всё-таки шло. Следовательно органика не должна была окислятся полностью, часть её должна была захораниваться, иначе кислород не накапливался бы.
Но мне сказали, что захоронений органики в этот период не происходило - нет следов.

Поэтому я и сказал, что если приведенная схема с участием биоты не работает, следовательно мы должны допустить наколение кислорода в атмосфере шло в результате [неизвестных] абиогенных процессов.

Вы же зачем-то привели мне рассуждения о "сульфаредукции". Хотя контекст - загадка накопления кислорода.
Надеюсь, что мне удалось внятно изложить суть своих сообщений написанных ранее.

[Golossvyshe]

Вообще представления о низком содержание кислорода в начале фанерозоя встречается в старой литературе, однако в  настоящее время пересмотрены и современные исследования дают даже в самом раннем фанерозое практически современный его уровень.

Вероятно, это очередные грандиозные открытия британских учёных.

Основным поставщиком О2 в атмосферу являются леса. Так что до середины или даже конца девона с подачей кислорода должна была быть напряжёнка.
За счёт одного океана, при абсолютно голой суше нагнать до 21% О2? А в мбар? Напомню, к началу кембрия давление на Земле было ещё значительно более 1 атм.

Наверное, просто неверны новые методы определения содержания О2.

"Если вы вдруг совершили эпохальное открытие - прежде проверьте исправность приборов"

[Golossvyshe]

SO4->(сульфатредукция)->H2S
Fe3+->(ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СРЕДА)->Fe2+
Fe2++H2S->FeS + 2H+
FeS+H2S ->FeS2 +2H+ +2e....вот вам и пирит - пирит - самый распостраненный сульфид  коего куча везде

Не о том.
Повторю контекст.
Речь шла о накоплении кислорода.

Кислород не накапливается. Он находится в динамическом равновесии. "Период полувыведения" О2 ничтожен по геологическим меркам.

[A-tan]

По данной тематике ответ вроде бы вырисовывается. Астронавты практически достоверно умрут.

А вот интересно что будет в более мягких условиях. Например группа из 1000 (для генетического разнообразия) человек в конце триасового - начала юрского периода, имеет остатки (жесткая посадка) корабля не способного летать, но какое то время (скажем около года) способным обеспечить людей крышей над головой и электричеством.

Вероятно выжить они смогут, но деградирует ли человек до средних веков или сможет создать индустриальное общество с дальнейшим прогрессом?

[OratorFree]

Кислород не накапливается. Он находится в динамическом равновесии. "Период полувыведения" О2 ничтожен по геологическим меркам.

Сейчас да. Не накапливается.

Из вики :


1. (3,85—2,45 млрд лет назад)
2. (2,45—1,85 млрд лет назад)
3. (1,85—0,85 млрд лет назад)
4. (0,85—0,54 млрд лет назад)
5. (0,54 млрд лет назад — по настоящее время)
современный период, содержание O2 в атмосфере стабилизировалось

[mbrane]

Не о том.
Повторю контекст.
Речь шла о накоплении кислорода.

да не как не следует...Накопление кислорода в результате фотосинтеза и разложениеем органики в восттановительных условиях (это естественно после окисления всего железа и серы) с образованием водорода , который таки в отличии более тяжелых газов имеет возможность приобретать вторую космическую скорость и улетучиваться в атмосферу...Абиогенный кислород в таком количестве образоваться ну никак не может, ибо как-только появляется кислород, то тут же появлется озон а, ха эти процессом закнчивается фотолиз воды , ибо ультрафиолет йок