Освоение Луны

[Андрей 2]

Естественно, доставка вышеупомянутых материалов скажется на цене, всё новое и хорошее всегда натыкается на определённые препятствия, в этих условиях в полный рост встаёт вопрос о безракетных и альтернативных системах доставки людей и грузов на Луну, чему и посвящены соответствующие темы этого форума.

[MenFrame]

Да и содержание воды для электролиза в реголите не более 0,1 %. 1 т

Статья с подробным описанием эксперимента, его методики и всестороннего анализа предложенной технологии опубликована в рецензируемом журнале The Innovation. Авторы исследования подсчитали, что из одного грамма реголита, собранного «Чанъэ-5», можно получить 51-76 миллиграммов воды и 157 миллиграммов чистого железа. То есть из одной тонны выходит не менее 50 килограммов питьевой воды.

Тут проблема в том, что реголит строго говоря состоит не из оксидов, а из силикатных минералов (оливин, анортит, пироксен) и ильменита, а их восстановить водородом не получится.

А силикаты у нас из чего состоят если не из оксидов?

[Wert]

@MenFrame  , Вот здесь или тут сказано, что Чанъэ-5 обнаружил воды около 200-400 ppm в разных минералах, что в 5-2,5 раз меньше, чем 0,1%. В самом распространенном минерале — оливине — от 150 до 300 ppm.  Причем главный источник солнечный ветер. Так что содержание на большей глубине вероятно много меньше, чем в верхнем слое реголита. Может быть это в отдельных образцах такое высокое содержание.

А силикаты у нас из чего состоят если не из оксидов?

Из иона металла и остатка кремниевой кислоты. Так все же корректнее. А так есть реакция восстановления оливина водородом. Правда там степень конверсии 0,9, а с примесь магния 0,8 при температуре 1370 К. Ну еще нужно учесть, что мы будет получать все равно оксид железа (III), а не чистое железо. Вода будет окислять.

[Dem]

Чем сложно? Параболические концентраторы и на Земле можно поставить в малооблачных регионах (пустыни).

Пустыни как правило принадлежат нецивилизованным государствам

Прежде чем кипеть, оно должно расплавится. Ванна будет из расплава?

достаточно расплавиться локально. Внешняя стенка останется твёрдой из-за охлаждения

Вещество при любой температуре испаряется, то есть имеет давление паров. У вас часть сконденсируется на стенках пропорицонально отношению давления паров отдельных компонентов

Если температура стенки будет выше температуры кипения конкретного компонента, он не сконденсируется. А полетит до более холодной стенки.

[библиограф]

  Пустыни как правило принадлежат нецивилизованным государствам     

Ты говоришь, что у тебя по географии трояк!
    Вы не были нигде, если вы не были в Австралии!   
https://australiantravelclub.ru/articles/pustyni_avstralii.htm

[Wert]

Пустыни как правило принадлежат нецивилизованным государствам

В США или Китае пустынь достаточно (Долина Смерти, пустыни на границе с Мексикой, в Колородо, Гоби и т.д.). В СССР Средняя Азия или пустыня в Калмыкии сейчас в России. В Испании есть маленькая пустыня на юге. Есть еще Австралия. Так что вы даже географию не знаете.

Если температура стенки будет выше температуры кипения конкретного компонента, он не сконденсируется.

Вот только там температуры порядка 3000 К и выше. Ни один конструкционный материал такое не выдержит. Я уж молчу, что какая-то часть оксидов разложится и у вас будет агрессивнейшая окислительная среда при таких температурах. Материалы стенки и стекол будут очень быстро деградировать. В итоге вы будете терять редких металлов, а они неизбежны нужны при таких температурах в больших количествах, больше, чем получать.

[Андрей 2]

Материалы стенки и стекол будут очень быстро деградировать.

Вы считаете что плавление будет проводится в помещениях?

[Wert]

Вы считаете что плавление будет проводится в помещениях?

Окна для света от параболических зеркал, концентрирующих солнечное излучение. Стенки печи нужны, чтобы пар не разлетался. Или вы предлагаете испарять прямо в кратере, чтобы не поймать было? Это перегонка по-сути, но тугоплавких веществ, которая нереализуема исходя в первую очередь из-за чрезвычайно агрессивных условий.

[Андрей 2]

Или вы предлагаете испарять прямо в кратере, чтобы не поймать было?

Может
Первые стадии плавления, например скальных пород и метеоритного железа проводить на "свежем вакууме"...?

[Андрей 2]

И нужно всё таки обсудить средства доставки , потому как гигантские ракеты отправят нас в трубу банкротства, не больше не меньше, максимум что можно себе позволить - это ракеты "Вулкан" нереализованный проект 80-х годов,СССР.

[Андрей 2]

Проект «Энергия Вулкан» был крупнейшим из концепций «Энергии» с восемью ракетами-носителями «Зенит» и ядром «Энергия-М» в качестве верхней ступени; конфигурация «Вулкан» (которая разделила название с другой советской тяжелой ракетой, отмененной несколькими годами ранее) изначально планировалась для запуска до 200 метрических тонн на орбиту высотой 200 км с наклонением 50,7°. Разработка «Вулкана» и реконструкция универсального испытательного стенда и стартовой площадки на площадке 250 для ее запусков велись в 1990–1993 годах и вскоре были прекращены из-за нехватки средств и распада Советского Союза. Музыка: http://www.purple-planet.com

https://www.youtube.com/watch?v=-r7pb17EQ60

[Dem]

Напомню (10 000ppm=1%)

[Dem]

Вот только там температуры порядка 3000 К и выше. Ни один конструкционный материал такое не выдержит.

Это где кипятить, там материала не надо.

Я уж молчу, что какая-то часть оксидов разложится и у вас будет агрессивнейшая окислительная среда при таких температурах.

Оксиды (все) начинают разлагаться с 1500 градусов, если кислород откачивать. Так что достаточно иметь на дальнем конце -200 и никакой среды.

[Wert]

Это где кипятить, там материала не надо.

Если у вас стенки будут ниже температуры кипения оксидов, то там конденсируется все пропорционально соотношений давлений паров . У вас опять смесь получится. Стенка будет греться излучением от очень горячего расплава (даже при 2500 К поток излучения 2200 квт/м^2, а при 3000 К 3600 квт/м^2) и от горячих паров. Нагреете смесь оксидов алюминия и железа до 3000 °C, тогда у вас закипит алюминий, а железо нет, но будет давление паров железа, которые при охлаждении частично сконденсируются с алюминием. Вам уже об этом писал. Уже какая-то сказка про белого бычка.

Оксиды (все) начинают разлагаться с 1500 градусов, если кислород откачивать

Температура кипения оксида железа (II) 3414°C или оксида алюминия 3000 °C. Спорьте со справочниками. Если и разложится, то до наиболее устойчивых оксидов.

[Dem]

Температура кипения оксида железа (II) 3414°C или оксида алюминия 3000 °C. Спорьте со справочниками. Если и разложится, то до наиболее устойчивых оксидов.

Это в окислительной среде.

[Wert]

Это в окислительной среде.

Это не так. Температура кипения от этого не зависит. Не придумывайте того, чего нет. С помощью откачки продуктов вы можете смещать равновесие реакции в их сторону, но если константа равновесия маленькая, то  значит реакция протекает плохо и это лишь немного увеличит выход продукта. В справочниках есть температуры кипения для оксидов металлов, значит они достаточно устойчивы при рассматриваемых температурах.

[Rattus]

Это в окислительной среде.

Это физический процесс перехода агрегатного состояния, к химическим реакциям отношения не имеющий, что объясняется ещё на самых первых занятиях по химии в средней школе: что такое химические реакции и чем они отличаются от общефизических процессов.

[muhserg]

Температура кипения оксида железа (II) 3414°C или оксида алюминия 3000 °C. Спорьте со справочниками. Если и разложится, то до наиболее устойчивых оксидов.

Это в окислительной среде.

А зачем кипятить, если можно электролиз расплавов делать?

[Дедан]

Это в окислительной среде.

Это физический процесс перехода агрегатного состояния, к химическим реакциям отношения не имеющий, что объясняется ещё на самых первых занятиях по химии в средней школе: что такое химические реакции и чем они отличаются от общефизических процессов.

Я не зря говорил об обработке реголита в "кипящем слое."Температура"солнечного света 6 000 С. Там изрядная доля УФ поэтому химия будет немного другая.

[Dem]

Это не так. Температура кипения от этого не зависит.

Если оно разложится до того как закипит (а может и до того как расплавится) - это поменяет?