Освоение Луны

[bob]

Предлагаю для самоокупаемости построить там казино с борделем.

Далековато лететь. Представьте себе невесомость, а потом баллистический спуск при 15-19 жэ в состоянии похмелья и без денег. Никакое такси, короче. Казино надо строить рядом с домом.

[crazy_terraformer]

Как растапливать ледники будем, кипяточком поливать

Само замечательно растает, когда CO2 будет 0,1% (а скорее даже гораздо раньше). От нынешних 0,04% при современном ежегодном приросте в 2 ppm для этого нужно всего 300 лет. Если не жидких и газообразных углеводородов, то старого доброго угля через воскрешение Фишера-Тропша на этот срок точно хватит.
Растают как миленькие - к бабке не ходи.

А успеет ли вырасти до необходимого уровня CO₂? Ведь в результате изменения климата количество потребителей органического топлива может сократится от голода и болезней, стихийных бедствий.
Опять же технологии связывания CO₂ в карбонаты (к примеру рыхление взрывами поверхностных пластов подходящих пород для проникновения в них воды с захваченным из атмосферы CO₂ для ускорения реакции образования карбонатов) и закачка CO₂ в подземные пласты?

[Rattus]

Ведь в результате изменения климата количество потребителей органического топлива может сократится от голода и болезней, стихийных бедствий.

Общее потепление климата приводит прежде всего к повышению влажности в более низких широтах. Как обводнение Сахары и Аравии может привести к глобальному голоду, Нам, признаться, очень трудно себе представить. А локальные катаклизмы... - Погребение Помпеи Везувием явно не было причиной конца античной цивилизации.

Опять же технологии связывания CO2 в карбонаты

Мартышкин труд.

[VimanaPro]

Как обводнение Сахары и Аравии может привести к глобальному голоду, Нам, признаться, очень трудно себе представить.

Козы и прочая человечья дурость http://cawater-info.net/bk/water_land_resources_use/russian_ver/pdf/abdulkasimov2.pdf

[crazy_terraformer]

Опять же технологии связывания CO2 в карбонаты

Мартышкин труд.

Ну кое-что из этого нет. Большая часть пород земной коры представляет собой смесь силикатов.
Силикаты - соли кремниевых кислот, водный раствор угольной кислоты вытесняет кремниевую из её солей образуя карбонаты. Проблема в проницаемости пород для воды и размере частиц породы, а также что в воде растворимы только силикаты натрия и калия, а значит с остальными реакция идет очень медленно или практически не идёт при нормальном давлении.
Поэтому необходимо либо рыхлить такие породы с помощью взрывов, там где идут дожди. Либо подавать холодный водный раствор углекислоты в подземные рыхлые пласты этих пород под давлением. Либо обводнять сухие территории, где много силикатного песка.Так что обводнение Сахары и Аравии в результате глобального потепления может привести к связыванию избытка атмосферного углекислого газа в результате реакции с песками.
Ниже под спойлером интересные графики связывания углекислого газа с базальтом от AlexAV. Из них выходит, что главным фактором является температура.

(кликните для показа/скрытия)

Термодинамика связывания углекислого газа базальтом.

Зависимость температуры начала связывания от парциального давления углекислого газа:

И ёмкость (количество углекислого газа связываемого на единицу массы базальта):

[Vadims]

Экономия от размещения космической промышленности на Луне выглядит сомнительной. Ведь основная масса выводимых грузов это очевидно топливо. Но где там его взять? Запасы льда на полюсах быстро иссякнут, да и нельзя такой ценный и дефицитный для колонизации ресурс как вода уничтожать. Скорее всего наоборот даже завозить ее откуда-то придется. Поэтому там скорее траты будут чем экономия.

[crazy_terraformer]

Экономия от размещения космической промышленности на Луне выглядит сомнительной. Ведь основная масса выводимых грузов это очевидно топливо. Но где там его взять? Запасы льда на полюсах быстро иссякнут, да и нельзя такой ценный и дефицитный для колонизации ресурс как вода уничтожать. Скорее всего наоборот даже завозить ее откуда-то придется. Поэтому там скорее траты будут чем экономия.

Вода уйдёт на нужды промышленности, а не космического транспорта. Космический транспорт я вижу в виде ЭМ-катапульты и запускаемых ею аппаратов в космос с электроракетными двигателями, которые включаются на орбите,рабочее тело у них кислород, это основной побочный продукт при переработке пород. Пока не будет создана транссистемная сеть добычи и доставки водорода,аммиака, азота и др. газов.   
Воду придётся экономить и доставлять извне.
Местный транспорт будет на солнечных батареях, аккумуляторах и топливных элементах.

[Vadims]

Воду придётся экономить и доставлять извне.

Откуда? С Земли вода наверно по цене бриллиантов выйдет, а учитывая какое количество ее потребуется... Кометы подгонять тоже не понятно реалистично ли и во сколько обойдется.

[snickers]

Не взлетит.  Как на еду зарабатывать собрались на Луне?? )  И за воду платить). Вернее доставку.

[crazy_terraformer]

Воду придётся экономить и доставлять извне.

Откуда? С Земли вода наверно по цене бриллиантов выйдет, а учитывая какое количество ее потребуется... Кометы подгонять тоже не понятно реалистично ли и во сколько обойдется.

Робошахтёры будут вырубать лёд и снег на мелких астероидах, затем на мелких спутниках планет-гигантов, прессовать снег в лёд, грузить брикетированный лёд в ангары грузовых кораблей, а грузовые корабли будут очень медленно - годами лететь по экономичным траекториям с использованием электроракетных двигателей.

Относительно доставки с Земли цена неизвестна, т.к. это дело далекого будущего. Какая тогда будет стоимость электроэнергии неизвестно. Сколько будут стоить затраты на строительство земной ЭМ-катапульты и цена электричества для её работы неизвестно.
Цена бриллианта может упасть до двух порядков от цены куска графита, из которого он будет синтезирован.

[snickers]

Я её читаю - и у меня настроение повышается.

Согласен, под пакетик чипсов и банку пива самое то, про ..

Робошахтёры будут вырубать лёд и снег на мелких астероидах

прямо аж перед взором встают мускулистые "вертеры"  с топорами в руках.... и рубят, рубят, рубят... Прямо как лесоповал какой то.
 М да что то вспомнил -
Однажды, в студеную зимнюю пору,
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Кораблик, в ангаре везущий в брикетиках лед))
...   А потом кораваны саней пардон,

грузовых кораблей,

, прямо как по лесосекам, пардон орбитам

будут очень медленно - годами лететь

.
 Быстро лететь видимо неинтересно.
Ну а когда мускулистые железные парни прокачают свой скилл ледоруба и апнут lvl 100 UP в этом деле , они начнут рубить

затем на мелких спутниках планет-гигантов,

... в общем с нетерпением ждем следующей части сериала - "колонизация луны")

[DimVad]

Мне тоже очень понравилось про "робошахтёров" 

[snickers]

Мне тоже очень понравилось про "робошахтёров" 

А чего Вы хотите. Просто расплавить?? Это не наш путь. Топором надо, топором)) или ломом, ну глыбу подколупнуть. Тут весь секрет именно в .. грузить брикетированный лёд.... Ведь например если просто расплавить и залить в емкость танкера ( про бессмысленность самой идеи перевозки я умолчу пока),  то тогда брикетов не будет. А нет брикета - нет робошахтера. А это уже недопустимо) . Планета Железака, населена исключительно... робошахтерами)).
 Как вам варинт робошахтера ..

[DimVad]

Ну, большая часть НФ она так из этого примерно и состоит. Просто при прочтении в голове включен фильтр восприятия - "фантастика" 
А при попытке обсудить это "как реальный проект" стало смешно, да.

В сущности "по делу" всё хорошо изложено в теме bob-а "Где искать новую цель". Надо будет её перечитать, кстати (я её перегнал в fb2 на читалку  ).
А перечитать вот по какой причине. Воспитывался то я на чтении многих тонн НФ. И оно "зашилось" довольно глубоко. В достаточно низкоуровневые процедуры мышления. И понимание, возникшее в зрелом возрасте - оно слабо на них влияет. Они существуют как бы параллельно...  Нужно повторить чистку... 

И тут хороши темы про "космических робокопов", которые будут возить воду со спутников - ядрёна мать - Юпитера на Луну. Для лунной промышленности... Это всё действует на эмоциональном уровне... Бесплатная психотерапия. Да и вообще сегодня пятница ! 

[sharp]

Допустим мы доставили на Луну следующий комплект машин и агрегатов. В скобках - масса каждого.
1. Горнодобывающий робот (1-2 тонны)
2. Мини-цех по переработке реголита и плавке металла (скорее всего, это будет комплект из 3-4 агрегатов) с выходной мощностью 3 тонны металла в сутки. (пусть будет 20-30 тонн)
3. Грузовик-транспортер (5 тонн)
4. 3D-принтер (5 тонн)
5. Сборочный конвейер. (5-10 тонн)
6. Комплект солнечных батарей (10 тонн)

Итого: не более 72 тонн.

Ориентируемся на добычу морского реголита, как содержащего максимальное количество металла - 13 процентов железа, 7 процентов алюминия, 3 процента титана. Кроме того, реголит богат кремнием. Конечно, производство микроконтроллеров на начальном этапе вряд ли будет возможно, однако это содержание кремния позволяет строить новые панели для солнечных батарей.

С поправкой на технологический процесс будем считать, что на суточные 3 тонны металла требуется 20 тонн реголита.
20 тонн реголита - это около 10 кубометров. По 0.5 кубометра в час, или 1 кв метр в час при глубине проработки - в полметра. Уверен, что это более чем посильная задача для одного робота.

Итак, уже через 10 суток имеем 30 тонн металла. Именно такой вес имеет мини-цех переработки. Следовательно, мы строим второй мини-цех. Тут следует учитывать, что от материалов требуется значительная температурная стойкость, на 3D-принтере такое не напечатаешь. Так что "печка" должна уметь выпекать сама себя хотя бы по частям. Это, конечно, нетривиальная инженерная задача, но вполне решаемая при проектировании.
Итак, 10 суток + сутки на конструирование печки + еще сутки на второго робота. Итого, за 12 суток мы вдвое увеличили производящую мощность.
Через 24 дня уже будет 4 печки и робота, через 36 дней их будет 8... Тут, скорее всего, придется притормозить, так как потребуется изготовить еще один транспортер и сборочный конвейер, произвести несколько вспомогательных роботов для мелких операций, а так же нарастить мощность солнечных батарей. Пусть это в сумме займет две недели.

На 51-й день мы возобновляем цикл, и через 100 дней имеем уже 64 единицы добычи + переработки. Через 200 их будет 4096, то есть более 12 тыс. тонн в сутки. Стартуя с минимума, металлургия Луны всего за 200 дней может выйти на уровень, сравнимый с годовой добычей и производством крупных стран.

Понадобится для для такого старта физическое присутствие человека на Луне - пока не ясно. В идеале стартовать нужно "беспилотно", а затем, когда потребуется активно координировать распространение промышленности по территории, когда, возможно, потребуются более сложные и нестандартные технологические операции, и при этом будет уже достаточно местного сырья - тогда да, на Луну отправятся команды инженеров и технологов.

[DimVad]

Стартуя с минимума, металлургия Луны всего за 200 дней может выйти на уровень, сравнимый с годовой добычей и производством крупных стран.

Нельзя ли это чудо запустить где-нибудь на Земле ? Представляется, сколько стоит годовая добыча и металлургия крупной страны ? А в Вашем процессе, будь он продолжен, вся поверхность Луны при минимальных вложениях покрывается ровным слоем печек и роботов примерно за год...

Так примените этот процесс на Земле ! Берём какое-нибудь бросовое месторождение металла на Земле - пусть саморазмножаются... Заменят нам всю металлургию страны. Орден гарантирую.

[sharp]

Нельзя ли это чудо запустить где-нибудь на Земле ? Представляется, сколько стоит годовая добыча и металлургия крупной страны ? А в Вашем процессе, будь он продолжен, вся поверхность Луны при минимальных вложениях покрывается ровным слоем печек и роботов примерно за год...

Так примените этот процесс на Земле ! Берём какое-нибудь бросовое месторождение металла на Земле - пусть саморазмножаются... Заменят нам всю металлургию страны. Орден гарантирую.

Сложнее на Земле. Биомасса, мать ее, покрыла поверхность толстым слоем почвы и ископаемых пород, вот и приходится копать глубже. А на Луне богатый металлами и кремнием реголит - прямо под ногами.

[DimVad]

Сложнее на Земле.

А это всегда так. В космосе - там всё "легко и приятно". Как только я предлагаю применить это же на Земле вдруг "что-то не получается...". Проверено мною в нескольких темах на разных форумах

[sharp]

А это всегда так. В космосе - там всё "легко и приятно". Как только я предлагаю применить это же на Земле вдруг "что-то не получается...". Проверено мною в нескольких темах на разных форумах

Так это потому что разговор идет о задачах, которые больше подходят для космоса, чем для Земли. Вы же не предлагаете ЭМ-катапульту на Земле поставить. Или разместить систему глобального позиционирования на поверхности вместо орбиты.

Так и здесь: речь о технологии разработки крупного каменного астероида, коим, по большому счету, является Луна.

[ivanij]

Так и здесь: речь о технологии разработки крупного каменного астероида, коим, по большому счету, является Луна.

 Нет, аналогия с астероидом здесь не годится.