Про дни открытых дверей в обсерваториях

[ivanij]

Я вас умоляю.... о каких традициях идет речь, когда нельзя приписывать некие традиции прошлого современному проведению научного праздника.

  Не надо меня умолять, лучше изучите вопрос, ладно?

[Грехов Михаил]

А зачем? Мы будем про прошлые события рассуждать или о текущих ДОД в обсерваториях?  Давайте все-же в ключе ДОД, программа которых может формироваться не на базе каких-то традиций, которые были 100 лет назад, а на четких сегодняшних представлениях и целях научных мероприятий?

[ivanij]

А зачем?

   Всегда полезно узнавать что-нибудь новенькое. Вдруг в прошлом найдётся что-нибудь полезное для современности?

[Грехов Михаил]

Так мы план проведения мероприятия будем формировать копаясь в тясячелетней истории? Смешно.... изучать книги и др. До Имхотепа или Рамзеса?   Ivanij-вы просто уводите тему в сторону, разбавляя всякой фигней чтобы типа одурманить мой разум и отвлечь от смысла проведения научных мероприятий вообще.


Повторяю-что именно качественно проведение мероприятий и несет самый цимес. Мероприятие в ходе которого лишь только частично показывают инструменты в нерабочем состоянии без возможности интерактивно в чем-то поучаствовать-прошлый век. Более того- вместо этого устраивать балаган-ошибка. С одной стороны мы получаем много публики, с другой снижаем градус науки. Это вредно.   

[megavoltt71]

Год назад высказал вам свои мысли по этому поводу после участия в ДОД. И вроде бы весьма здравые. Удурчает тот факт что они не только как-то взяты на заметку, но и общий посыл таков-что проводим так, как сами хотим. Не устраивает-"Катись колбаской по Малой Спасской".

И в этом году тоже самое  Совпадение?  Не думаю !!!   

[kismet]

Ivanij-вы просто уводите тему в сторону, разбавляя всякой фигней чтобы типа одурманить мой разум и отвлечь от смысла проведения научных мероприятий вообще.

Михаил, Вы так и не ответили на мои вопросы.

Зачем по Вашему проводятся дни открытых дверей.

И что даст чтение углубленных лекций для небольшой группки продвинутых любителей?

Мероприятие в ходе которого лишь только частично показывают инструменты в нерабочем состоянии

А почему Вы решили, что они в не рабочем? Как можно отличить работающий радиотелескоп от неработающего?

без возможности интерактивно в чем-то поучаствовать

Т.е. по Вашему ученые должны останавливать исследования и развлекать публику радиотелескопами? Глупости - не говорите, это ж как раз и будет самый настоящий балаган 

Это вредно.

Вредно для чего?

[kismet]

Михаил Борисович, я не уверен, что мысль отделить этот тред от основного - правильная.

Не сомневайся. Иначе Михаил загадит твою тему так, что никто в ней ничего полезного и не найдет.

Да и у меня, честно говоря, не хватит сил, чтобы сопровождать эту тему.

Да и не надо. Михаил побузит здесь и успокоится. Ничего нового он все равно не скажет.

[kismet]

Обязательно приеду на данное мероприятие уже в четвертый раз. Я не профессиональный астроном, я просто любитель астрономии и всего, что с астрономией связано. И каждый год от посещения данной обсерватории я получаю море удовольствия. Во-первых, это встреча с такими же любителями астрономии, есть возможность пообщаться и узнать много нового именно от таких же любителей, как и я. Во-вторых, я каждый год беру собой разных друзей далеких от астрономии и гоню их на дневную экскурсию. Они приходят довольные и веселые. Им не нужны лекции с формулами, методички, книги и тд. Им нужно, чтобы доходчивым (детским) языком объяснили и рассказали все про место куда их пригласили. Про танцы и песни с плясками... Я тоже их, к сожалению, не особо люблю, но обычно в это время я уже на поляне готовлюсь к наблюдениям. И хорошо, что людей можно отвлечь пока ЛА готовятся. Или можно перекусить шашлычок в это время. Фаер шоу отличное. Повторюсь, для настоящих астрофизиков, астрономов и тд.. существуют другие мероприятия. Сюда приходят родители с детьми, чтобы вбить им в голову, что ловить сигнал из космоса куда интереснее, чем покемонов. Вот. Это лично мое мнение. 

[Грехов Михаил]

Да и не надо. Михаил побузит здесь и успокоится. Ничего нового он все равно не скажет.

Можно подумать, что кто-то что-то будет слушать. Обществу и сотням людей как правило

Комментарий модератора раздела

удалено

на мнение одного человека. Подавай хлеба и зрелищ. Хоть десятки сообщений напиши новых, приведи доводы все-равно никто ничего менять не будет, увы.  Ну и смысл "таскать воду в решете"? Дальнейшего развития темы просто не вижу, так как это соло одного лица.

Повторюсь, для настоящих астрофизиков, астрономов и тд.. существуют другие мероприятия.

В том то и дело, что на базе серьезных организаций, обсерваторий и др - не существуют. ДОД-банальная поверхностная экскурсия. Что в Пущино, что в Звенигороде.... да и наверное в других местах тоже. А в другое время люди заняты делом и не до каких-то вещей.

И хорошо, что людей можно отвлечь пока ЛА готовятся.

ЛА уже готовы. Еще днем начинается показ Солнца и телескопы развернуты. Для того чтобы мне перенести телескоп с площадки у здания на поле наблюдений-5 минут времени. А балаган по продолжительности гораздо более длителен, чем время на подготовку и разворачивание телескопа. И опять же. Зачем необходимо отвлекать публику именно балаганом? Почему бы не готовить публику к наблюдениям, устроив хотя бы лекцию о том, какие объекты на небе бывают, их классификацию, вид в телескоп и что конкретно сегодня мы сможем увидеть? Как правило к наблюдениям публика подходит неподготовленной. Не знает что именно там смотреть в окуляр, что именно это вообще по природе.

Ну и опять же - более глубокая экскурсия и лекция про радиоастрономию в Пущино (которой нет совсем) вообще может по времени сделать ненужным весь этот балаган.   

[kismet]

Дальнейшего развития темы просто не вижу, так как это соло одного лица.

Ну и, хорошо. А то языком молоть - не мешки таскать.

Если Вы такой "умный", то почему сами ничего не делаете? Зато загадить любую хорошую тему - это всегда-пожалуйста.

[kismet]

Повторюсь, для настоящих астрофизиков, астрономов и тд.. существуют другие мероприятия.

В том то и дело, что на базе серьезных организаций, обсерваторий и др - не существуют.

Да что Вы говорите 

http://www.prao.ru/conf/conf.html

[Грехов Михаил]

Если Вы такой "умный", то почему сами ничего не делаете? Зато загадить любую хорошую тему - это всегда-пожалуйста.

А что я могу сделать?  Андрейчик предложил приехать и провести какую-либо лекцию. Но это же совсем не то. Проведение лекции никак не поспособствует проведению более глубоких экскурсий в техническую зону. И никак не поспособствует снижению уровня балагана и его ликвидации. Все-равно будет не смотря ни на что.

И почему собственно "загадить"? Я просто высказываю свои мысли. А как надо по правилам темы? Рукоплескать, всех хвалить, что все так круто, замечательно и мы все молодцы? Только видеть во всем позитив?  Да.... поскольку МАК участвует в ДОД давно-то для него все это выглядит прекрасно и замечательно, так как привык к такому ходу его проведения. Да и буйных в коллективе нет...Все податливые и всем все-равно в каком стиле пройдет мероприятие. Вот и всем все нравится и всех все устраивает.  А для нового человека - балаган во время научного мероприятия-дико... нагнать побольше народу в том числе балаганом, который потом сложно контролировать и которым астрономия то не нужна-дико. Превратить день открытых дверей в день закрытых дверей - что никуда нельзя зайти и проникнуть-дико. Да, я оценил свежим неподготовленным взглядом как независимое лицо. И мне так показалось.

Да что Вы говорите

1. 2015-м годом все там заканчивается. Видимо в 2016-м пока не проводится никаких конференций.
2. Все это вещи уже другого уровня. Для ученых из организаций. Интересует пока что-то среднее между серьезными научными вещами и обывательским уровнем. ДОД-это обывательский уровень. А такие конференции наверное полезны уже ученым, которые разбираются в сути вопроса. И скорее всего освещаемые темы мне будут непонятны. Но я не ученый и не собираюсь быть радиоастрономом.
3. Конференция-это далеко не ДОД. в ходе неё я так понимаю лекции, доклады.... обсуждения. и тоже не проводятся экскурсии в техническую зону и объяснения принципов работы телескопов. Люди там занимаются наукой и её проблемами и на техническую составляющую уже всем все-равно.   

[Alexander]

Да и не надо. Михаил побузит здесь и успокоится. Ничего нового он все равно не скажет.

Можно подумать, что кто-то что-то будет слушать. Обществу и сотням людей как правило насpaть на мнение одного человека. Подавай хлеба и зрелищ. Хоть десятки сообщений напиши новых, приведи доводы все-равно никто ничего менять не будет, увы.  Ну и смысл "таскать воду в решете"? Дальнейшего развития темы просто не вижу, так как это соло одного лица.

Тогда вытекает логичный вопрос. Если вы познали эту истину, то с какой целью данное соло устраиваете? Это соло вы же и устраиваете, а никто другой. Охота словесно поиспражняться в пустоту? Или просто, чтобы все увидели силу вашей мысли и то, как вы тут за дело душой болеете? Все увидели. Что дальше?
Лучше бы подумали насчет того, почему ко мнению одного человека прислушиваются, а мнение другого в пустоту вылетает. Узрите, наконец, корень этого, что ли...

[kismet]

почему собственно "загадить"? Я просто высказываю свои мысли.

Потому что люди обсуждают реальные дела, а Вы своими теоретическими "простынями" мешаете это делать.

Причем далеко не в первый раз и не только в этой теме.

А как надо по правилам темы? 

Вот я и попросил выделить Ваши посты в отдельную тему.
Вы обычно готовы спорить о чем угодно и крайне многословно.

Рукоплескать, всех хвалить, что все так круто, замечательно и мы все молодцы? Только видеть во всем позитив?   

Люди общаются по делу. Нечего сказать - промолчи. Есть что сказать - скажи кратко и понятно. И, ни в коем случае нельзя вступать в развернутый диспут в подобной теме. Вы этим мешаете людям самоорганизовываться.
Разве Вам это не очевидно?  Тогда зачем дурака валять?

Вот и всем все нравится и всех все устраивает.

Чего еще желать?

И мне так показалось.

Вы высказались уже 10 раз. С Вами не согласились. В чем смысл повторений?

Да что Вы говорите

1. 2015-м годом все там заканчивается. Видимо в 2016-м пока не проводится никаких конференций.

Конечно, проводится.

2. Все это вещи уже другого уровня. Для ученых из организаций. 

А бывают ученые не из организаций? 
И, а я Вам о чем писал? "Повторюсь, для настоящих астрофизиков, астрономов и тд.. существуют другие мероприятия."
А Вы и здесь спорить начали, что нет таких мероприятий. Не поняли, так переспросили бы, о чем я писал.

Интересует пока что-то среднее между серьезными научными вещами и обывательским уровнем.

Так ходите на лекции Сергея Попова.
Ну и больше книжек читайте.

ДОД-это обывательский уровень. 

Так дни открытых дверей и направлены в первую очередь на обывателей.

А такие конференции наверное полезны уже ученым, которые разбираются в сути вопроса. И скорее всего освещаемые темы мне будут непонятны.

Дык и предлагаемые Вами углубленные экскурсии не будут понятны и интересны обывателям.

Но я не ученый и не собираюсь быть радиоастрономом.

Вот я ровно об этом Вам и писал. И спрашивал - тогда зачем для Вас и таких, как Вы,  организовывать отдельные экскурсии? Тратить время, усилия, останавливать научный процесс. В чем смысл сего действа? Порадовать лично Вас? Это никому не интересно.

3. Конференция-это далеко не ДОД. в ходе неё я так понимаю лекции, доклады.... обсуждения. и тоже не проводятся экскурсии в техническую зону и объяснения принципов работы телескопов. Люди там занимаются наукой и её проблемами и на техническую составляющую уже всем все-равно.   

Отнюдь. Часть докладов посвящена и технике. Научные инструменты - тоже часть науки, и ученые, которые с ними работают, должны понимать, как все устроено. И, отдельно же еще и школы проводятся, на которых все дается более подробно.

[kismet]

Или просто, чтобы все увидели силу вашей мысли и то, как вы тут за дело душой болеете?

За дело он точно не болеет, поскольку своими пространными диспутами мешает людям этим самым делом заниматься.

На демонстрацию силы мысли тоже не тянет - в его постах такое множество глупостей и нелепостей, что поневоле вспоминается поговорка про 100 мудрецов, которые не смогут ответить на вопросы одного чудака. 

[Грехов Михаил]

Тогда вытекает логичный вопрос. Если вы познали эту истину, то с какой целью данное соло устраиваете? Это соло вы же и устраиваете, а никто другой. Охота словесно поиспражняться в пустоту? Или просто, чтобы все увидели силу вашей мысли и то, как вы тут за дело душой болеете? Все увидели. Что дальше?

Да не охота мне вовсе этого. С учетом того, что это будет с нулевым результатом. Это Кисмет подначивает. Да и мягко говоря ваши слова о "словесном испраженении" выглядят весьма в обидной форме. Я такого себе в отношении участников форума никогда не позволял.

Лучше бы подумали насчет того, почему ко мнению одного человека прислушиваются, а мнение другого в пустоту вылетает. Узрите, наконец, корень этого, что ли...

Это я уже давно узрел. Тот, кто делает-тот и прав. Даже если будет делать что-то не то.  А тот кто языком чешет-увы и ах.

На демонстрацию силы мысли тоже не тянет - в его постах такое множество глупостей и нелепостей, что поневоле вспоминается поговорка про 100 мудрецов, которые не смогут ответить на вопросы одного чудака. 

Вы бы лучше пруфинк бы привели, чем такое заявлять совершенно голословно. В каком месте глупости и нелепости?

За дело он точно не болеет, поскольку своими пространными диспутами мешает людям этим самым делом заниматься.

С какой стати? Я что, кого-то держу за руку? Кому-то мешаю? вставляю палки в колеса? Срываю своими действиями проведение ДОД?  Или сущность дела-что-то печатать на форуме? Ну ей богу... нашли крайнего.

Люди общаются по делу. Нечего сказать - промолчи. Есть что сказать - скажи кратко и понятно. И, ни в коем случае нельзя вступать в развернутый диспут в подобной теме. Вы этим мешаете людям самоорганизовываться.
Разве Вам это не очевидно?  Тогда зачем дурака валять?

Для того чтобы самоорганизовываться-есть личка. Пожалуйста-пусть пишут личные сообщения о том как там лучше и чего. Я этому мешаю? Нет. А общественная тема сосздана именно для общества. А не для самоорганизации. И большая часть сообщений вовсе не об организации. И что.... я там написал несколько сообщений из 83 страниц темы. Все-жутко мешаю? Смешно просто.

Дык и предлагаемые Вами углубленные экскурсии не будут понятны и интересны обывателям.

Я не говорю что надо пичкать всех формулами и интегралами. Но такие вещи как приемник, усилитель, холодильник какой-нибудь... азимут, высота.... сигнал, обработка. понятны каждому. Но и привентивное их непроведение - типа раз мы считаем, что народ не поймет-значит и нечего ему там делать-большая ошибка. Таким образом серьезно срезается интерес к этому.

Дык и предлагаемые Вами углубленные экскурсии не будут понятны и интересны обывателям.

Вот я ровно об этом Вам и писал. И спрашивал - тогда зачем для Вас и таких, как Вы,  организовывать отдельные экскурсии? Тратить время, усилия, останавливать научный процесс. В чем смысл сего действа? Порадовать лично Вас? Это никому не интересно.

А давайте проведем эксперимент? Вот объявим в момент ДОД, что сейчас будет проведена эксклюзивная экскурсия с допуском на антенну РТ-22 по лесенке вверх. И с показом публики чего там и как устроено. И проверим-сколько народу выстроится как желающие на такое. Если будет из всей толпы желающих хотя бы 20 человек, то все-таки надо будет признать, что это интересно народу. Ок? Ключевое именно в этом-то, что разрешено и будет прямо сейчас.

Так ходите на лекции Сергея Попова. Ну и больше книжек читайте.

Сергея Попова я уже слушал и не раз. Книги не в коем случае не способны реально раскрыть суть. Когда можно прийти, потрогать и увидеть все своими глазами. Никакие книги это не смогут.

Так дни открытых дверей и направлены в первую очередь на обывателей.

Которых надо хотя бы чуть чуть попичкать знаниями. И даже обывателям все интересно увидеть своим глазами.

   

Вот и всем все нравится и всех все устраивает.

Чего еще желать?

Вы мысль не поняли. Всем решительно все-равно как будет проведен ДОД. А плавный увод ДОД в развлечение поспособствовал снижению общего уровня как научного мероприятия уже среди его организаторов и волонтеров, которые сами туда едут больше на шашлыки и общение.       

[kismet]

За дело он точно не болеет, поскольку своими пространными диспутами мешает людям этим самым делом заниматься.

С какой стати? Я что, кого-то держу за руку? Кому-то мешаю? вставляю палки в колеса? Срываю своими действиями проведение ДОД?  Или сущность дела-что-то печатать на форуме? Ну ей богу... нашли крайнего.

Вы посмотрите на простыню своего поста. И, представьте, что вся эта тягомотная переписка  идет в рабочей теме.  Кто там чего найдет после этого? Как люди смогут общаться друг с другом, только если Ваши посты в игнор поставят.

Почему Вам приходится объяснять такие элементарные вещи?

Для того чтобы самоорганизовываться-есть личка. Пожалуйста-пусть пишут личные сообщения о том как там лучше и чего. Я этому мешаю? Нет. А общественная тема сосздана именно для общества. А не для самоорганизации. И большая часть сообщений вовсе не об организации. И что.... я там написал несколько сообщений из 83 страниц темы. Все-жутко мешаю? Смешно просто

Сообщения в личке недоступны 10-кам людей сразу. Поэтому на форуме есть рабочие темы, где люди договариваются о конкретных мероприятиях. И лезть туда с диспутами - моветон.
И да, Вы очень часто реально мешаете своими спорами на любую тему.

А давайте проведем эксперимент? Вот объявим в момент ДОД, что сейчас будет проведена эксклюзивная экскурсия с допуском на антенну РТ-22 по лесенке вверх. И с показом публики чего там и как устроено. И проверим-сколько народу выстроится как желающие на такое. Если будет из всей толпы желающих хотя бы 20 человек, то все-таки надо будет признать, что это интересно народу. Ок? Ключевое именно в этом-то, что разрешено и будет прямо сейчас.

На это время телескоп останавливает наблюдения?  А если кто-то с лесенки упадет, головой ударится, кусок аппаратуры отломает, кто отвечать будет?  Вот на фига обсерватории такая радость?

Сергея Попова я уже слушал и не раз. Книги не в коем случае не способны реально раскрыть суть. Когда можно прийти, потрогать и увидеть все своими глазами. Никакие книги это не смогут.

Есть фоторепортажи из обсерватории.

Вы так и не объяснили - зачем все это обсерватории?   

Так дни открытых дверей и направлены в первую очередь на обывателей.

Которых надо хотя бы чуть чуть попичкать знаниями. И даже обывателям все интересно увидеть своим глазами.

Чуть-чуть и так пичкают. Что-то и так показывают. Это компромисс между желаниями и возможностями.  Хотите больше - объясните, зачем это важно для обсерватории. 

   

Вот и всем все нравится и всех все устраивает.

Чего еще желать?

Вы мысль не поняли. Всем решительно все-равно как будет проведен ДОД. А плавный увод ДОД в развлечение поспособствовал снижению общего уровня как научного мероприятия уже среди его организаторов и волонтеров, которые сами туда едут больше на шашлыки и общение.     

Это не научное мероприятие. Научное - это конференция.

[kismet]

Ну и смотрите. Рабочее время, а Вы километровые посты пишете. И меня отвлекаете. Вам на работе заняться нечем?

[Грехов Михаил]

Вы посмотрите на простыню своего поста. И, представьте, что вся эта тягомотная переписка  идет в рабочей теме.  Кто там чего найдет после этого? Как люди смогут общаться друг с другом, только если Ваши посты в игнор поставят. Почему Вам приходится объяснять такие элементарные вещи?

Ну во первых не такая уж простыня. Самодуров Владимир накатал простыни в ответ гораздо бОльшие. Во вторых-все было выделено в эту отдельную тему.

Сообщения в личке недоступны 10-кам людей сразу. Поэтому на форуме есть рабочие темы, где люди договариваются о конкретных мероприятиях. И лезть туда с диспутами - моветон. И да, Вы очень часто реально мешаете своими спорами на любую тему.

Договариваются-это когда люди действительно что-то обсуждают и еще ничего не решено. Но когда уже Владимир всех поставил перед фактом, что ДОД будет 6-го числа, и основное уже решено и скорее всего будет как обычно - сущность "договорится" в том, чтобы ЛА с форума отписались Владимиру-смогут они быть или нет для обеспечения ночных наблюдений. Сколько человек и инструментов будет в помощь. Собственно и все.

На это время телескоп останавливает наблюдения?  А если кто-то с лесенки упадет, головой ударится, кусок аппаратуры отломает, кто отвечать будет?  Вот на фига обсерватории такая радость?

В момент проведения ДОД в августе 2015 РТ-22 стоял. То бишь находился во внерабочем состоянии. Подозреваю, что из-за того, что необходимо охлаждать аппаратуру  жидким азотом вроде бы.... как правило вряд ли он есть всегда. И подозреваю, что быть может время, когда он не работает довольно много. По поводу ударится - тщательнее страховать. Вот недавно был в Праге так народ самостоятельно пускают на смотровые вышки (в зоопарке и на городскую "Эйфелеву башню", на пороховую башню со спиральными ступенями) с крутым ступенями.... с детьми. Так-же в заповеднике Бастай тоже лесенки. Народ ходит. До этого был в Рускеале, замке в Выборге, где народ по лесенке на башню.  Можно устроить выборку-без совсем уж детей. Да, опасность есть....но вы её преувеличиваете. Народ в своей массе в общем-то не инвалиды.

Это не научное мероприятие. Научное - это конференция.

Ну вот.... резюме понятен.

Ну и смотрите. Рабочее время, а Вы километровые посты пишете. И меня отвлекаете. Вам на работе заняться нечем?

Я вас что, заставляю мне срочно отвечать? Можете ответить вечером во внерабочее время. И почему именно вы, когда вы в общем-то вы не относитесь к ПРАО никаким боком? Вас кто-то заставляет писать?  Моя в отпуске с 18 апреля по 1 сентября. Так что я сейчас дома, а не на работе.  Впрочем делами конечно тоже не мешало бы заняться.     

[Alexander]

Михаил, давайте без обид будем, ОК?

Просто даже по-товарищески (не поверите, но это правда) хочу сказать.
Здесь не Вы один предпочитаете "попсе, балаганам, массово-увеселительным мероприятиям, состязаниям роботов-гитаристов" и т.п. практическую астрономию. Про тротуарки предлагаю не дискутировать: они, на мой взгляд, особняком стоят. Только реальный практик не будет здесь надрываться насчет того, как другие неправильно живут и неправильно увлекаются астрономией. Поедет он или визуалить, или фоткать, или обсерватории строить, или работать в них подальше от мегаполиса. Массовые же мероприятия молча проигнорирует, уважая выбор тех, кто поехал на них.

Ни в коем случае не стремлюсь оспорить Ваш выбор избавлять форум от "мракобесия, лжи и фальши". Это Ваш выбор. Но и у других есть выбор, как к этим Вашим надрывам после этого относиться. Многим, например, очевидна их бессмысленность и даже вредность. Не видно в них практической пользы, лишь сотрясание воздуха. А вот за Ваши советы новичкам, кстати, - низкий Вам поклон.