Про дни открытых дверей в обсерваториях

[Грехов Михаил]

Ну прям как из ведра.... прямо нарываетесь на ответы! 

А зачем?  Лишняя работа, лишняя ответственность и ничего хорошего для обсерватории.

Ну тогда и нечего проводить ДОД... подумаешь.... ответственность. А файер-шоу не ответственность? А накормить пирожками в кафе, которыми можно в теории травануться?  Вы преувеличиваете раз этак в 10. Три пролета лестницы - и таки ответвенность дикая. В остальные же здания (куда тоже не все попадают) посещение не опаснее посещению музея и подъезда собственного дома.

Но ведь при этом никто не водит народ толпами на космодром? Мало ли вокруг интересного, это совсем не значит, что нужно это интересное буквально всем  показывать.

Во первых я имею ввиду модель ракеты. Сообщение 58:
Интереснее увидеть модель ракеты, или получить впечатление от того, как она взлетит ввысь (то бишь в работе)?   
 Во вторых - эти поездки на запуск настоящей ракеты с комодрома-существуют (и еще в МИК даже пускают и на выкатку и на пуск!) и для обычных гражданских лиц!
http://mirputeshestvii.ru/tours/tur-na-baykonur-i-zapusk-rakety-soyuz-684643/

Примеры платных экскурсий. Там люди идут на осознанное увеличение риска, чтобы больше заработать.

Зарабатывание денег ни в коем случае не уводит из под ответственности при несчастном случае. Что отвечать следствию? типа денег зарабтывали... следствие-а ну да... конечно. Тогда прощаем и действуете дальше?  Вы как то теплое с мягким не путайте. Безопасность и деньги-разные вещи. Или из этих денег потом если чего будут выплачиваться компенсации?  Экскурсии платные- потому как стремятся поиметь побольше с туристов. Окей... готов заплатить за качественную экскурсию во все уголки ПРАО 500 рублей (средняя цена тех экскурсий на которых был).

Лишний раз доказываете, что таким чудакам, как Вы, незачем рассказывать - в пустой голове информация не задерживается. Даже комментировать не буду Ваши глупости.Вы же там были, спрашивали, Вам отвечали, и, Вы ничего не запомнили. Вот зачем на Вас время тратили?

10-й раз вам говорю, что девушка, которая проводила экскурсию ничего не знает об этом! То бишь ничего толком не объясняли! Только совсем в общих чертах без особенностей работы. Надо было пойти в группу, которую водил директор. Нет возможности задать вопросы, ибо некоторая не выясненная информация получается уже после ДОД! В принципе, видя мое незнание Володя мог бы и объяснить. Но он все пропустил.

здесь на форуме любой ответ вызывает еще больше Ваших вопросов - точно, как в поговорке про одного чудака и 100 мудрецов. Да, можно отвечать на Ваши бесконечные вопросы, но а зачем? Этот же цирк в таком случае не закончится никогда, Вы будете все спрашивать и спрашивать, при этом не читая или не запоминая ответов. 

Можно подумать, что кто-то отвечает. Да, какие-то вопросы задаю на форуме, но как правило если они довольно щепетильные-то ни книг не говорят, ничего не отвечают тоже. Тому же Володе пробывал задавать и после ДОД. Вы эти вопросы посчитали "посредственными". В принципе могу еще некий "фронт" подготовить и задать их в теме про Пущино. Но опять же там это никому не надо.... дескать незачем отвлекать народ от организации ДОД и отвлекать вопросами.

А для детей вполне достаточно того, что уже сейчас показывают. Дни открытых дверей проводятся для детей. Им слишком сложно как раз и не надо. Дети - наше будущее, поэтому на них и направлено.

Дети-не единственные посетители. Устраивать ДОД исключительно для детей на все 99% - большая организационная ошибка. И нигде по рекламе ДОД не говорится, что это именно детский праздник. Ведь у нас именно ДОД для всех желающих, а не "Утренник в детском саду".

Судя по Вашим занудливым повторяющимся вопросам, Вы гораздо хуже.

Ну не такие уж и занудливые. Более того-реально узнать что и как работает на самом деле-интересно всем форумчанам. И это есть рост профессионализма форума, когда реально ученые здесь чего-то профессионально объясняют и должно приветствоваться всячески. Зато всякая хрень в ВЖР и Горизонтах процветает цветами. Мне как участнику Астрофорума стыдно перед Вибе, что он в очередной раз пытается вразумить альтернативщика или же откровенного тролля. А администрации на это плевать. Она не собирается даже ничего менять!

А простая мысль, что аппаратура разная и по разному охлаждается, недоступна Вашему пониманию

Возможно. Но о комплексе аппаратуры РТ-22 я не знаком и могу лишь догадываться. Так как её не показывают и не объясняют особенности её работы и охлаждения.

Но не бесконечное любопытство. Всяких чудаков с длинными носами не пускают везде и посылают со слишком заковыристыми вопросами. Это при том, что в Лувре, Эйфелевой башне,  и в Версале они деньги заплатили. Обязательную программу экскурсоводы откатали - и, свободен. Почему в ПрАО должно быть по другому. Наоборот, с учетом того, что нагрузка для сотрудников бесплатная, то должно быть еще меньше степеней свободы. Ну и, Вы сознательно смешиваете экскурсии техническо-познавательные и эстетические.

Ну вот сами и ответили на вопрос.... :-)  Нагрузка в том числе и зависит от количества людей. Если бы народу было не так много, то при приемлимой нагрузке удалось бы и "на стульчик сесть и рыбку съесть". То есть времени бы было больше именно на научную часть и на более интересный рассказ. А может быть даже и на отельную лекцию о телескопах ПРАО. Ну и перевести их в техническо-познавательные.

Но ведь и сейчас не поблагодарили?

А читать-то умеете? Из сообщения 69 этой темы:
1. Я безумно благодарен Владимиру и коллективу ПРАО за саму возможность посетить обсерваторию, организацию ДОД и в очень общих чертах узнать про её работу.
Эту фразу вы уже видели. но опять за свое в сообщении 71: "Тем не менее, ни разу публично им не сказали большого человеческого спасибо. Одно злопыханье, ворчанье и предъявление непонятных претензий."
Каюсь и все прочее-уже после этого. Мне еще на колени встать прикажете уже по третьему разу? 

Вот на фига это сотрудникам, объяснять как все работает. И Вам это зачем знать?

Ну если они этого на самом деле искренне не хотят, и проводят ДОД "для галочки" - зачем его вообще проводить?
 

Без соответствующих ума и знаний достучаться до самой сути в принципе невозможно. Вы только тратите свое время и отнимаете его у занятых людей.

1. Достучаться можно хотя бы получая какие-то ответы.
2. Я отнимаю? В каком месте? ДОД для того и существует, чтобы профессионалы могли уделить время прочим людям.

Вы это к чему?  Что уже не надо дни открытых дверей проводить, да и планетарии позакрывать?

Таких идей у меня нет. Видимо то, насколько удастся увлечь человека наукой зависит не только от планетариев и ДОД, но и от других немаловажных факторов, которые человек решает осознанно уже во взрослом возрасте. В том числе от многих глобальных вещей в экономике, роли науки в обществе и др, некой заложенной в человеке идеи.

А простая мысль, что в ПРАО приезжают люди из самых разных мест, Вам в голову не приходит

А простая мысль, что за все время в ДОД в ПРАО его посетило около 3000-5000 человек (даже если считать что каждый раз разные). То есть в 100 раз меньше, чем у Московского Планетария за первые полгода вам в голову приходит?  Давайте оценим эффективность постройки планетария в предполагаемой годовой аудитории его посещения?  И если у нас народу будет больше в более крупном городе, то наверное имеет смысл строить его именно там. Большая часть населения будет охвачена. Да и еще в мощном туристическом центре.  В Москве сделали Планетарий. Вроде бы в Питере по сравнению с Москвой довольно старый и убогий. Хотя планируется в Лахта-центре новый. Екатеринбургу (миллионнику) не мешало бы. Ну и так далее.... по степени убывания населения в городах. На каком месте интересно будет Пущино. То, что там Владимир ходатуйствует перед администрацией Пущино с аудиторией даже 5000 человек ежегодно-смех. Вот когда сможет обосновать, что будет не менее 100 000, тогда и есть необходимость такого планетария. Но такого не будет. Поэтому если уж строить, то в большом городе с приличной агломерацией. 

Ну и, следуя Вашей логике,  надо ставить мысль про окупаемость (дней открытых дверей) - мысль кисмета. Моя изначальная мысль про планетарии. Думаю, что если брать с Вас деньги за количество и сложность вопросов, мероприятие не только окупится, на нем можно озолотиться.

Имею ввиду не сколько финансовую окупаемость как бизнеса, а вложение средств с целью получения более знающего и развитого населения в большом количестве.   

Гугл - великая сила для молодых подаванов. Почему-то я легко все про ТШАО нашел.

Про ТШАО то и я тоже нашел. А теперь найдите при помощи гугла  ту обсерваторию, где работает некая модератор Инна с Астрофорума, живущая в Алма-Ате, на какой должности, в каком отделе и желательно её краткую карьерную автобиографию в этой обсерватории. Имеется-то ввиду именно эта информация за предположение которой её чет разнесло. Началось то именно с этого неадекватного сообщения, которое вы еще и поддержали.-см ниже (и не факт что прям на ТШАО) (чур к помощи зала не прибегать и подсказками не пользоваться):

[Самодуров Владимир]

Можно подумать, что кто-то отвечает. Да, какие-то вопросы задаю на форуме, но как правило если они довольно щепетильные-то ни книг не говорят, ничего не отвечают тоже. Тому же Володе пробывал задавать и после ДОД.

Если я что-то упустил, задайте их еще раз - пусть и не сам (и не сразу), но отвечу. Сейчас в суматохе могу пропустить (ДОД уже накатывает), но потом, пусть и не сразу - отвечу (где не знаю сам, то при помощи коллег радиоинженеров) обязательно.

А простая мысль, что в ПРАО приезжают люди из самых разных мест, Вам в голову не приходит

А простая мысль, что за все время в ДОД в ПРАО его посетило около 3000-5000 человек (даже если считать что каждый раз разные). ... То, что там Владимир ходатуйствует перед администрацией Пущино с аудиторией даже 5000 человек ежегодно-смех. Вот когда сможет обосновать, что будет не менее 100 000, тогда и есть необходимость такого планетария. Но такого не будет. Поэтому если уж строить, то в большом городе с приличной агломерацией. 

Для тех, кто в танке.    Сейчас 90% посетителей - на машине. Ловите тенденции - народ все больше и больше разъезжает по стране и окрестностям. Очертите на карте вокруг Пущино круг в час езды - дотянетесь почти до Москвы и внутрь круга попадет около 1-2 млн человек (окраины Тулы, к примеру - попадают). Пущинцы, к примеру - в кинотеатры ездят в соседний Серпухов (до противоположной окраины Серпухова на машине 40-45 минут, до ближней - 20 минут). И ничего, никто не обламывается. Точно так же, если грамотно построить рекламу, будут ездить к нам. Почему строить надо именно у нас, а не, допустим, в значительно более крупном Серпухове? Потому что обсерватория (единственная радиообсерватория в стране) - тоже точка притяжения, и логистически вернее строить около нашей обсерватории, а не в Серпухове. Ведь, еще раз вчитаемся в абзац выше - от окраины Серпухова до Пущино - ехать столько же, сколько из конца в конец Серпухова.
Мы живем в новое время авто-мобильности населения. Но ни Вы, ни чиновники никак это не осознают...


Хотя есть примеры просветления в мозгах и у чиновников. Например, несмотря на наличие парков Горького и ВДНХ, в Москве решили сделать подобные парки для гуляний населения - в каждом районе Москвы. А казалось бы - зачем, если есть вышеуказанные?..


Еще раз - по стране должна быть сеть планетариев, это - нормально для нормальной страны. Другое дело, что  подобные строения должны быть многофункциональны (на одних звездах не выедешь) - это да.

[Value1965]

Ежели без машины то из Тулы в Пущино на общественном транспорте можно за 2 часа с пересадкой в Липицах. А вот обратно только через Серпухов - 3 часа , но все равно еду и народ агитирую:)

[Самодуров Владимир]

Ежели без машины то из Тулы в Пущино на общественном транспорте можно за 2 часа с пересадкой в Липицах. А вот обратно только через Серпухов - 3 часа , но все равно еду и народ агитирую:)

Спасибо! Кстати, лет 20 назад из Пущино был прямой автобус до Тулы (и обратно). Сейчас - увы...
До окраины Тулы я сам доезжаю на своей машинке примерно за час как раз, до Москвы - за 1 час 15 минут, так что все уже измерено.

[Грехов Михаил]

Мы живем в новое время авто-мобильности населения.

Володь. Все это притянутые за уши причины. Что дескать раз все на автомобилях-значит планетарий можно строить в принципе на удалении от областных центров. Ну смешно-если планетарий в Пущино, то зоопарк где? под Клином? А Политехнический музей где-то в Ногинске?  Вот и все и будут туды-сюды по всей области курсировать, генерируя пробки и сжигая бензин почем зря...

Тем паче что несмотря на то, что я с автомобилем мне по Москве проще на метро. Во первых дешевле, во вторых - отсутствует головная боль оплаты парковки в третьих-порой быстрее ибо без пробок. Даже если поставить эксперимент-кто доедет раньше - человек на автомобиле до Пущино или человек на метро из Москвы до Баррикадной?

К тому же условно говоря-решит человек поехать в Москву поглядеть. Скажем из эмм... из Омска какого-нибудь. Или иностранец. У него же не будет автомобиля? И ему наверное выгодно иметь все вещи в одном месте, чтобы быстро доехать. Чтобы утром политехнический, днем зоопарк, а вечером-планетарий (который в 2-х шагах от зоопарка).

Бюджет опять же... порой денег так мало, что еле концы с концами сводят. Хорошая ли там у вас поликлиника? Школа?  Притяжение обсерватории-все это ерунда... Во все остальные дни-ДОДа ведь нет. Посему если и есть еще экскурсии и приезжает народ-то это уже копейки.  Как Остап Бендер со своими "Васюками".

Еще раз - по стране должна быть сеть планетариев, это - нормально для нормальной страны. Другое дело, что  подобные строения должны быть многофункциональны

Если и должна, то в крупных городах. - это первое. Второе-сеть тоже под вопросом. Третье-наше идиотское правительство прежде всего заинтересовано в воспитании болванов-религиозных идиотов. Нет целей вкладываться в научно-популярные учреждения, зато есть цель- понастроить сотни церквей и храмов всяких разных. Сейчас у нас типа основная движущая сила - "патриотизм".  К сожалению с военным уклоном в поиске внешнего врага. И вместо увода детей в науку - увод детей в некую пространную "Юнармию" с воспитанием пушечного зомбированного мяса. Хотят создать много центров по всей стране. И др.       

[Самодуров Владимир]

Ну, во-первых, экскурсии бывают не только в дни открытых дверей. Во-вторых, уж не знаю насчет нью-васюков, но многие малые города России сейчас так или иначе пытаются подняться через различные формы туризма.  Конечно, не всем так везет, как городу Мышкино на Волге (начинали с нуля, звать их никак и нигде - населения вообще 15 тысяч, но благодаря местному энтузиасту(-ам) за 20 лет вырос в известный турцентр), но пытаться-то надо. Заодно - культура, история родного края и т.д., т.п. Слово - "патриот" сейчас изрядно затаскали - но оный и есть - не только астрономии, но и этого ставшего мне родным городка.

[Грехов Михаил]

Ну, во-первых, экскурсии бывают не только в дни открытых дверей. Во-вторых, уж не знаю насчет нью-васюков, но многие малые города России сейчас так или иначе пытаются подняться через различные формы туризма.  Конечно, не всем так везет, как городу Мышкино на Волге (начинали с нуля, звать их никак и нигде - населения вообще 15 тысяч, но благодаря местному энтузиасту(-ам) за 20 лет вырос в известный турцентр), но пытаться-то надо.

А зачем? Что важнее-турцентр или научная работа в обсерватории. Что лучше-построить какие-то туристические объекты или модернизировать ПРАО до зубов, чтобы дальше некуда? Кроме этого в нагрузку получили Крым с его радиотелескопами тоже. Ими тоже надо заниматься и вытаскивать из забвения? К тому же у нас к сожалению совсем не развит "научный туризм" в том числе из-за закрытости многих интересных научно-исследовательских и производственных организаций. В том же самом Пущино еще всяких институтов и центров полно. Но туда же совсем никто не пустит.

 Народ к сожалению падок на всякую ерунду. Легче привлечь толпы фигней типа музея Мыши, нежели серьезными вещами. Посему начинать надо с общественного переформатирования разума. А это нелегко. С учетом того что "вау-эффекта" в науке нет. И наблюдение скажем Новгородского Кремля и обсерватории-совсем разные вещи. Не говоря уж о прочих достопримечательностях. Это прикосновение к истории и проч.

Ну, во-первых, экскурсии бывают не только в дни открытых дверей.

Так народу то все-равно мало. Ну хотя бы примерно 100-200 человек ежедневно. То есть примерно как ДОД, только каждый день. Тогда за год 36-72 тыс. человек. Но ведь тогда сотрудники обсерватории будут заняты не наукой и исследованиями, а ДОДом.  Нет кворума для серьезной туристической деятельности. 

[Самодуров Владимир]

Так народу то все-равно мало. Ну хотя бы примерно 100-200 человек ежедневно. То есть примерно как ДОД, только каждый день. Тогда за год 36-72 тыс. человек. Но ведь тогда сотрудники обсерватории будут заняты не наукой и исследованиями, а ДОДом. 

Вот потому и нужен планетарий рядом с обсерваторией. Вы - как из анекдота вместе с чиновниками рассуждаете - "вот научитесь плавать, тогда в бассейн и воду запустим". Для того нам планетарий и нужен, чтобы люди через него прокачивались, а на территорию обсерватории заводились из планетария - его же сотрудниками.


Впрочем, ладно. Мы все равно говорим на разных языках. Если я перейду на Ваш язык, то, будьте логичны: ... а зачем нам  любители, какой с них толк для науки?.. 

[Грехов Михаил]

Вот потому и нужен планетарий рядом с обсерваторией. Вы - как из анекдота вместе с чиновниками рассуждаете - "вот научитесь плавать, тогда в бассейн и воду запустим". Для того нам планетарий и нужен, чтобы люди через него прокачивались, а на территорию обсерватории заводились из планетария - его же сотрудниками.

Я рассуждаю не так. Планетарий нужен не рядом с обсерваторией, а рядом с большим скоплением народа. Чтобы этому народу быстро можно было его посетить в большом количестве. В том числе некоему ребенку с бабушкой, у которой нет автомобиля и которая поедет в планетарий на общественном транспорте. Школьнику, которому еще нельзя за руль, так как нет 18 лет или студентику, который на автомобиль еще не заработал и жрет "Доширак" в общаге, подкапливая на телескоп. То бишь в центре крупного города! Обсерватория-пусть живет своей жизнью. Её вообще выгодно поставить в самой глуши, чтобы вокруг поменьше излучения от радиомачт, самолетов и прочего всего. И земля дешёвая, чтобы можно было расширять ту же БСА разика в 4-ре.  Почему-то никто не задумывается строить планетарий в САО, хотя там и 6м телескоп и РАТАН-600. Нет планетария в Аресибо, Грин-Бэнк и др. А на всяких ALMA, SKA, VLA и подавно. Территория почти без каких-либо поселков отдана под научную деятельность.

Любители-они сами себя делают. В том числе некоторые приносят пользу и ученым. 

[Value1965]

    Все-таки мучает нездоровое любопытство
1) Чему конкретно соответствуют линии на рисунке http://astro.prao.ru/?
2) Пропал доступ к диссертациям http://www.prao.ru/publication/dissert.html Закрыли или временные технические проблемы?

[Самодуров Владимир]

    Все-таки мучает нездоровое любопытство
1) Чему конкретно соответствуют линии на рисунке http://astro.prao.ru/?

[/size]Никак не настроим первую страницу насчет правильности шрифта. Руки не доходят, пардон - больше с базой самой вожусь. На последующих страницах, где уже автоматика генерирует кодировку, все приходит в норму - http://astro.prao.ru/cgi/out_img.cgi?id=2&interval=360
[/size]

2) Пропал доступ к диссертациям http://www.prao.ru/publication/dissert.html Закрыли или временные технические проблемы?

У нас сейчас админ в отпуске. Сервер, видать, опять слегка упал, этот сайт на старом сервере.

[kismet]

Кроме этого в нагрузку получили Крым с его радиотелескопами тоже. Ими тоже надо заниматься и вытаскивать из забвения?

Снова проявление тупизма. Вроде бы все темы читает, но, ничего не запоминает.

Какие по Вашему крымские радиотелескопы надо спасать? Там ровно один радиотелескоп - пара к Пущинскому РТ-22. Вполне себе работает и спасать его не надо. Если речь идет о П-2500 в Евпатории, то это не радиотелескоп в чистом виде, а антенна дальней космической связи. Антенна так и осталась под военными - только это теперь российские военные.

[kismet]

Вот потому и нужен планетарий рядом с обсерваторией. Вы - как из анекдота вместе с чиновниками рассуждаете - "вот научитесь плавать, тогда в бассейн и воду запустим". Для того нам планетарий и нужен, чтобы люди через него прокачивались, а на территорию обсерватории заводились из планетария - его же сотрудниками.

Я рассуждаю не так. Планетарий нужен не рядом с обсерваторией, а рядом с большим скоплением народа. Чтобы этому народу быстро можно было его посетить в большом количестве.

Это один из вариантов. А другой - планетарий должен быть рядом с местом, где собираются люди, заинтересованные в астрономии. Так сказать в центре притяжения тематических масс.

И, ПрАО вполне может быть таким местом.

В качестве примера обсерватории с планетарием могу привести Боливийскую национальную обсерваторию в Тарихе. Там периодически проводят экскурсии и построили в обсерватории планетарий. И от города она отстоит достаточно прилично. Но, туда народ возят на экскурсионных автобусах. Т.е. есть специальная экскурсия с посещением обсерватории и планетария.

К слову, Володя, это поле Вы еще не освоили? На счет договоренности с турагентствами?

чтобы можно было расширять ту же БСА разика в 4-ре.

Тут как-нибудь разберутся без сопливых 

Её вообще выгодно поставить в самой глуши, чтобы вокруг поменьше излучения от радиомачт, самолетов и прочего всего.

Выгодно кому? Тем, кто в ней работает?   

Чтобы строить обсерваторию в глуши, нужны просто ну очень большие деньги - на прокладку дороги, ЛЭП, строительство зданий и сооружений (если они у черта на куличиках, то это во много раз дороже обойдется). Да и людей на работу там откуда брать? Поэтому выбор места для обсерватории это всегда некий компромисс.

Любители-они сами себя делают. В том числе некоторые приносят пользу и ученым.

В отличие от Вас. Но, любители приносят пользу только в тесной координации с учеными. Но, Вы как всегда передергиваете. Володя спрашивает про радиоастрономию, а Вы отвечаете про оптическую. Или Вы знаете примеры наших любителей с радиотелескопами, способными принести пользу науке?   

[Самодуров Владимир]

Но, туда народ возят на экскурсионных автобусах. Т.е. есть специальная экскурсия с посещением обсерватории и планетария.

К слову, Володя, это поле Вы еще не освоили? На счет договоренности с турагентствами?

Да, турагентства временами прорезаются - в этом году была серия экскурсий от них. Я эти дела на аспирантов/магистрантов почти все уже сбросил (у меня по старой памяти остались лишь единичные экскурсии, от которых я не могу либо не хочу отказываться, поскольку привыкли именно ко мне), Андрей Казанцев и его молодые коллеги этим сейчас сами занимаются. Собственно, мы с Андреем начали потихоньку перераспределять нагрузку и по ДОД - сейчас на нем уже треть нагрузки точно. Очень талантливый парень!