Демонтаж звёзд как альтернатива сфере Дайсона.

[Ruslan_Sharipov]

Принято считать, что высокоразвитые цивилизации должны строить конструкции типа сферы Двйсона или каких либо её модификаций для сбора и последующего использования лучистой энергии звезд. Но возможно имеется другой путь, позволяющий использовать энергию звёзд для их демонтажа с рассредоточением всей их массы и последующим её использованием для получения энергии в искусственных устройствах типа токамаков. При этом вероятно можно организовать направленный нуклеосинтез нужных элементов в требуемых количествах для организации внепланетных неоколозвёздных поселений.

Например, используя конструкцию типа сферы Двйсона и возвращая при помощи зеркал излучённую Солнцем энергию обратно на Солнце, можно попытаться разогреть его поверхность до температур, при которых начнётся "выкипание Солнца" (уход вещества на бесконечность в значительно больших количествах, чем это имеет место в солнечном ветре сейчас).

[leon10010]

имеется другой путь, позволяющий использовать энергию звёзд для их демонтажа с рассредоточением всей их массы

За демонтаж звёзд межгалактическая комиссия таких наваляет... Со штрафами и посадками.

[Goodricke]

Здесь есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.0.html

[VimanaPro]

Здесь есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.0.html

Не-а, не эта тема, а другая.
Вот эта https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.msg2899627.html#msg2899627

[OratorFree]

Но возможно имеется другой путь, позволяющий использовать энергию звёзд для их демонтажа с рассредоточением всей их массы и последующим её использованием для получения энергии в искусственных устройствах типа токамаков.

Не нужно искусственности, это лишнее. Если распотрошить Солнце на пару оранжевых карликов, то можно будет продлить существование  около них до наверное 30 млрд. лет.
Но что-то мне подсказывает, что энергия необходимая для этого может превысить всю энергию, которую Солнце излучило и еще излучит за свои 11 млрд. лет. А если научится получать такую энергию без Солнца, то и Солнце окажется не нужным. 
 

[Инопланетянин]

Но что-то мне подсказывает, что энергия необходимая для этого может превысить всю энергию, которую Солнце излучило и еще излучит за свои 11 млрд. лет. А если научится получать такую энергию без Солнца, то и Солнце окажется не нужным.

Таки да.

Например, используя конструкцию типа сферы Двйсона и возвращая при помощи зеркал излучённую Солнцем энергию обратно на Солнце, можно попытаться разогреть его поверхность до температур, при которых начнётся "выкипание Солнца" (уход вещества на бесконечность в значительно больших количествах, чем это имеет место в солнечном ветре сейчас).

И это будет в основном водород с примесью гелия. Зачем они вам?

Если распотрошить Солнце на пару оранжевых карликов

Дешевле к ним перелететь.

[Ruslan_Sharipov]

И это будет в основном водород с примесью гелия. Зачем они вам?

Для того, чтобы использовать как топливо в термрядерных электростанциях и тратить бережно и рачительно, а не так, как это происходит на Солнце, которое светит во все стороны и большей частью в пустоту и без пользы.

Синтез элементов из таблицы Менделеева на Солнце происходит бесконтрольно и в пропорциях, которые наверняка не устраивают наши потребности в конструктивных материалах. К тому же большая их часть остаётся внутри Солнца и останется там навсегда после того, как Солнце завершит свою эволюцию. Всё это можно исправить при направленном нуклеосинтезе в искусственно создаваемых установках.

[VimanaPro]

И это будет в основном водород с примесью гелия. Зачем они вам?

Для того, чтобы использовать как топливо в термрядерных электростанциях и тратить бережно и рачительно, а не так, как это происходит на Солнце, которое светит во все стороны и большей частью в пустоту и без пользы.

Синтез элементов из таблицы Менделеева на Солнце происходит бесконтрольно и в пропорциях, которые наверняка не устраивают наши потребности в конструктивных материалах. К тому же большая их часть остаётся внутри Солнца и останется там навсегда после того, как Солнце завершит свою эволюцию. Всё это можно исправить при направленном нуклеосинтезе в искусственно создаваемых установках.

Как тебе не стыдно бред гнать ?! 
Почитай насчёт нуклеосинтеза хотя бы в Википедии.

@Модераторам
Доколе это позорище будет продолжаться ?

[ivanij]

Принято считать, что высокоразвитые цивилизации должны строить конструкции типа сферы Двйсона или каких либо её модификаций для сбора и последующего использования лучистой энергии звезд. Но возможно имеется другой путь, позволяющий использовать энергию звёзд для их демонтажа с рассредоточением всей их массы и последующим её использованием для получения энергии в искусственных устройствах типа токамаков. При этом вероятно можно организовать направленный нуклеосинтез нужных элементов в требуемых количествах для организации внепланетных неоколозвёздных поселений.

Например, используя конструкцию типа сферы Двйсона и возвращая при помощи зеркал излучённую Солнцем энергию обратно на Солнце, можно попытаться разогреть его поверхность до температур, при которых начнётся "выкипание Солнца" (уход вещества на бесконечность в значительно больших количествах, чем это имеет место в солнечном ветре сейчас).

 Лучше сразу взорвать - и все дела! Такой вариант астроинженерной деятельности рассматривал ещё Станислав Лем в "Сумме технологии".

  А что, это было бы грандиозно! Представьте - звезда на главной последовательности Г-Р-диаграммы, в стабильном состоянии, которое может длиться миллиарды лет. И вдруг ни с того ни с сего взрыв. Проблема для наблюдателя только в том, чтобы этот взрыв вовремя засечь.  Но из-за краткости процесса возникает другая проблема, о которой должны думать, в свою очередь, организаторы космического фейерверка: Как привлечь внимание потенциального наблюдателя. Дать знать - смотрите сюда, сейчас что-то будет!

[Ruslan_Sharipov]

Как тебе не стыдно бред гнать ?! Почитай насчёт нуклеосинтеза хотя бы в Википедии.

Призываю к спокойствию.  Целенаправленный синтез определённых элементов имеет место уже сайчас. Например, при наработке оружейного плутония или производстве радиофармпрепаратов.

[VimanaPro]

  А что, это было бы грандиозно! Представьте - звезда на главной последовательности Г-Р-диаграммы, в стабильном состоянии, которое может длиться миллиарды лет. И вдруг ни с того ни с сего взрыв. Проблема для наблюдателя только в том, чтобы этот взрыв вовремя засечь.  Но из-за краткости процесса возникает другая проблема, о которой должны думать, в свою очередь, организаторы космического фейерверка: Как привлечь внимание потенциального наблюдателя. Дать знать - смотрите сюда, сейчас что-то будет!

Проблемы нет.
Отправляем емейл из Аресибо с просьбой зарегистрироваться на astronomy.ru/ и ждать уведомления о времени начала фейерверка.

Как тебе не стыдно бред гнать ?! Почитай насчёт нуклеосинтеза хотя бы в Википедии.

Призываю к спокойствию.  Целенаправленный синтез определённых элементов имеет место уже сайчас. Например, при наработке оружейного плутония или производстве радиофармпрепаратов.

Спокоен как удав.
В ВЖР много подобных тем. Но обычно их создаёт ... ну, в общем бесбашенная школота. Исправьте тогда что ли возраст в своём профиле (с 55 на 15)

[Проходящий Кот]

А вы признаете только Д-принцип?

[Инопланетянин]

Для того, чтобы использовать как топливо в термрядерных электростанциях и тратить бережно и рачительно, а не так, как это происходит на Солнце, которое светит во все стороны и большей частью в пустоту и без пользы.

Сферу Дайсона придумали именно для этого. Не могла жлобская бережливая и рациональная душа человека (Фримена) спокойно смотреть на расхищение народной собственности цену, которую мироздание платит а с нами не делится за вид звёздного неба у нас над головой.

Целенаправленный синтез определённых элементов имеет место уже сайчас.

Давайте не будем путать синтез и деление, ладно?

[Ruslan_Sharipov]

Приведу некоторые расчеты, показывающие, что термоядерной энергии Солнца достаточно для того, чтобы вывести всю его массу из гравитационной потенциальной ямы, созданной ею самой. Расчёт очень грубый и можно говорить лишь о порядках величин.

Начнём с оценки запасов термоядерной энергии. Со́лнечная постоянная согласно Википедии - это суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы (то есть на орбите Земли). Он даётся следующей цифрой:

σ=1.37·10³ вт/м².

Умножаем его на площадь сферы с радиусом, равным радиусу орбиты  Земли:

W=4πR² σ=3.85·10²⁶ вт.

Это полная мощность, излучаемая Солнцем. Для грубой оценки считаем, что она останется неизменной в последующие T=5 миллиардов лет жизни Солнца. В действительности, пишут, что светимость Солнца будет постепенно возрастать. После перемножения получаем нижнюю оценку запасов ядерной энергии в Солнце:

E_ядерн=W T=6.07·10⁴³ дж.

Глубина гравитационной потенциальной ямы на поверхности Солнца определяется формулой П=G M m/r. Здесь G - гравитационная постоянная, M - масса Солнца, r - радиус Солнца. Величина П - это количество энергии, необходимое для того, чтобы вытянуть массу m из данной гравитационной потенциальной ямы. Для грубой оценки полагаем m=M, ведь мы хотим вытянуть всю массу Солнца. В итоге

E_грав=G M²/r=3.79·10⁴¹  дж.

Сравнивая две полученные величины, видим, что ядерной энергии в Солнце достаточно, для того, чтобы его полностью демонтировать. Другое дело, что пока она расходуется на свет и тепло, которые без пользы рассеиваются в пространстве. Нужен механизм, нужен насос, чтобы вычерпать Солнце и расходовать его с толком.

[VimanaPro]

Сравнивая две полученные величины, видим, что ядерной энергии в Солнце достаточно, для того, чтобы его полностью демонтировать. Другое дело, что пока она расходуется на свет и тепло, которые без пользы рассеиваются в пространстве. Нужен механизм, нужен насос, чтобы вычерпать Солнце и расходовать его с толком.

Нужен в первую очередь мозг.
Допустим, что по щучьему велению появился и механизм и насос. Нужная для разборки энергия накопится всего через 16 миллионов лет при полном собирании и хранении ВСЕЙ энергии Солнца. Поэтому для дальнейшего продолжения бреда тебе придётся придумать чудо-акум (это про обоснование необходимости мозга). Да, на всякий случай, не вздумай запасать антивещество (лень искать, но наш адмирал уже проехался катком реальности по этой фата-моргане)

[crazy_terraformer]

Можно использовать много космических мегаускорителей частиц для сдувания короны. Для удержания на орбите придётся использовать какой-нибудь электромагнитное устройство отталкивающее солнечный ветер в нужном направлении.
Уменьшая массу Солнца можно чисто гипотетически преждевременно вызвать рост светимости, супервспышку и раздувание.

Зона лучистого переноса - супераккумулятор солнечной энергии.

Над ядром, на расстояниях примерно от 0,2-0,25 до 0,7 радиуса Солнца от его центра, находится зона лучистого переноса. В этой зоне перенос энергии происходит главным образом с помощью излучения и поглощения фотонов. При этом направление каждого конкретного фотона, излучённого слоем плазмы, никак не зависит от того, какие фотоны плазмой поглощались, поэтому он может как проникнуть в следующий слой плазмы в лучистой зоне, так и переместиться назад, в нижние слои. Из-за этого промежуток времени, за который многократно переизлучённый фотон (изначально возникший в ядре) достигает конвективной зоны, может измеряться миллионами лет. В среднем этот срок составляет для Солнца 170 тыс. лет.

Перепад температур в данной зоне составляет от 2 млн К на поверхности до 7 млн К в глубине. При этом в данной зоне отсутствуют макроскопические конвекционные движения, что говорит о том, что адиабатический градиент температуры в ней больше, чем градиент лучевого равновесия. Для сравнения, в красных карликах давление не может препятствовать перемешиванию вещества и зона конвекции начинается сразу от ядра. Плотность вещества в данной зоне колеблется от 0,2 (на поверхности) до 20 (в глубине) плотностей воды.

[VimanaPro]

Можно использовать много космических мегаускорителей частиц для сдувания короны. Для удержания на орбите придётся использовать какой-нибудь электромагнитное устройство отталкивающее солнечный ветер в нужном направлении.Уменьшая массу Солнца можно чисто гипотетически преждевременно вызвать рост светимости, супервспышку и раздувание.

Зона лучистого переноса - супераккумулятор солнечной энергии.

Вы вроде бы специалист по генерации бреда в темах по терраформированию планет Солнечной системы ?
Для генерации мегабреда в местной специфичной теме нужны, к сожалению, ещё хотя бы базовые знания по астрономии и умение пользоваться кальеулятором

[crazy_terraformer]

Для генерации мегабреда в местной специфичной теме нужны, к сожалению, ещё хотя бы базовые знания по астрономии и умение пользоваться кальеулятором

Количество времени, которое может потратить на разборку звезды подлинно космическая цивилизация измеряется не тысячами и даже не миллионами лет, а десятками и сотнями миллионов лет, если не миллиардом.
Сдувать мегаускорителями частиц корону и мегалазерами напрямую не стоит, надо использовать потоки частиц как спусковой крючок или как одну из костяшек домино, ускоряющих развитие процессов, вызывающих корональные выбросы массы и солнечные вспышки.

Нужная для разборки энергия накопится всего через 16 миллионов лет при полном собирании и хранении ВСЕЙ энергии Солнца.

Зачем копить энергию, если её можно сразу использовать? Пусть в течении этих 16 млн. лет звезда и разбирается.

[VimanaPro]

Количество времени, которое может потратить на разборку звезды подлинно космическая цивилизация измеряется не тысячами и даже не миллионами лет, а десятками и сотнями миллионов лет, если не миллиардом.Сдувать мегаускорителями частиц корону и мегалазерами напрямую не стоит, надо использовать потоки частиц как спусковой крючок или как одну из костяшек домино, ускоряющих развитие процессов, вызывающих корональные выбросы массы и солнечные вспышки.

Понимаете в чём дело.
...Тут как с Марсом или Венерой, на халяву, не получится.
Тут как бы с физикой-астрофизикой немного надо дружить

Зачем копить энергию, если её можно сразу использовать? Пусть в течении этих 16 млн. лет звезда и разбирается.

Это типа как ложкой из кастрюли супчик вычёрпывать ?
 
Тут вот подумал: может Вам плюсик за генерацию мега-ахинеи презентовать, Вы как к этому отнесётесь ?

[crazy_terraformer]

Зачем копить энергию, если её можно сразу использовать? Пусть в течении этих 16 млн. лет звезда и разбирается.

Это типа как ложкой из кастрюли супчик вычёрпывать ?
 

Капля камень точит. Тем более эффективно аккумулировать  такую энергию вряд ли можно.

(кликните для показа/скрытия)

V_шара=4_*Pi_*R³/3
Радиус Солнца R=6,96^.10⁸м
Толщина фотосферы f=300 км=3^.10⁵м
Учитывая, что везде, где я нагуглил, говорится, что фотосфера - это видимая поверхность Солнца и не указано какая из её границ считается за радиус Солнца, я провел расчеты для обоих вариантов.
V_{фотосферы}=(4_*Pi_*R³/3)-(4_*Pi_*(R-f)³/3)=(4_*Pi_*/3)(R³-(R-f)³)

V_{фотосферы}=(4_*Pi_*/3)(4357,86507_*10²⁰)~=18254,18_*10²⁰~=1,83_*10²⁴м³

V_{фотосферы}=(4_*Pi_*(R+f)³/3)-(4_*Pi_*R³/3)=(4_*Pi/3)((R+f)³-R³)~=
18269,926_*10²⁰~=1,83_*10²⁴м³
плотность фотосферы p=2^.10⁻⁴ кг/м³
m_{фотосферы}=V_{фотосферы*}p~=3,66^.10²⁰кг
более чем в 2,56 раза меньше массы Цереры.

Изменив условия в фотосфере:
1) добавив туда любое вещество легче отдающее электроны чем водород и гелий, как результат увеличится число гидрид-ионов поглощающих видимый свет, что приведёт к росту температуры фотосферы и взаимодействию водорода в виде гидрид-ионов с магнитным полем;
 2) Того же самого можно добиться облучая фотосферу Солнца пучками частиц, а лучше лазерами соответствующей длины волны для ионизации гелия.