Как лично для Вас должен выглядеть Контакт?

[postoronim]

Я уже вступил! О чем подтверждением может служить мое расположение.

[snickers]

Я уже вступил! О чем подтверждением может служить мое расположение.

Галоперидол за счет пришельцев?

[Инопланетянин]

Как это Rattus не вспомнил про соль Вуда (её вкус индивидуален для каждого человека...)

А что это за соль? В Гугле не находится.

[Rattus]

Как это Rattus не вспомнил про соль Вуда

Так, что у этой и подобной казуистики нет никаких самостоятельных практических применений. Мало ли какие игрушки ещё есть на свете - далеко не каждая из них должна переворачивать наш уклад жизни.

[Rattus]

за 5 минут сочинит вам понятный способ передачи буквенно-цифрового алфавита

Какого такого "алфавита"? Какого языка??777 КАК Вы передадите соответствие буквы/слова и его значения?
Всякий кто хотя бы раз проходил мимо учебника истории знает, что египетские иероглифы удалось расшифровать только после обнаружения розеттского камня. Фестский диск же не разгадан и поныне. Хотя его далеко не инопланетяне писали.

и понятный способ передачи изображений

КОМУ понятный? Шестилапому разумному дельфиноеноту с эхолокацией вместо зрения??777

На другом конце также будут не дураки сидеть.

Дураки будут отправлять что-либо кроме математики. Может быть и можно уцепиться за физику, попытавшись намекнуть на свойства самого передаваемого сигнала, но на астрономических расстояниях канал будет исключительно узким и тормозным. Поэтому такой вариант весьма маловероятен.

[Инопланетянин]

Шестилапому разумному дельфиноеноту с эхолокацией вместо зрения??777

А вот тут я бы сбавил обороты. Во первых, как вы себе представляете помесь дельфина и енота? Во вторых, а может ли эхолокация дать достаточно информации для развития разума? Ну и в третьих, я тут время от времени пропихиваю проекты разных шестилапых зверюг, и вы же их рубите. Давайте будем последовательными в этом отношении. Раз невозможны и избыточны крупные шестиконечностные, значит физически невозможны. Аминь.

[OratorFree]

Раз невозможны и избыточны крупные шестиконечностные, значит физически невозможны. Аминь.

Ну некоторые наблюдения противоречат вашему утверждению.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.(с)

Если вы скажите, что не доверяете Александру Сергеевичу, то тогда я даже не знаю, кому можно верить.

[Rattus]

Во первых, как вы себе представляете помесь дельфина и енота?

В виде выдры. В данном случае это условное изображение как можно более далёкого от нас разумного существа: по крайней мере мы знаем что и дельфины и еноты бывают и что интеллектом ни те ни другие не обделены.

Во вторых, а может ли эхолокация дать достаточно информации для развития разума?

Ну а чего бы не дать, тем более в воде? Ну будет разрешение поменьше, а в целом поток информации тот же примерно, да и зрение можно и не исключать полностью (например оставить его для предметов в непосредственной близи).

Ну и в третьих, я тут время от времени пропихиваю проекты разных шестилапых зверюг, и вы же их рубите.

А Нуклеосом их активно защищает. У Нас же к шестилапым зверям есть только один контраргумент: средняя пара может ухудшать гидродинамику их активноплавающих водных предков. И, по правде сказать, Мы был бы рад, если бы этот фактор не оказался сильным фактором отбора.

[VimanaPro]

Если вы скажите, что не доверяете Александру Сергеевичу, то тогда я даже не знаю, кому можно верить.

Всецело верить можно только ... но это уже будет "лизнуть по самые гланды"
 

[Rattus]

Собственно, без разницы, на каком языке разговаривать.

Ага - только в том случае, когда адресат этот язык знает. А как можно научить языку без словаря или непосредственного взаимодействия?

ведь посылающий будет изо всех сил стараться, чтобы его поняли

Страус тоже может сильно стараться махать крыльями. Более летающей птицей он от этого не станет.

Сперва можно передать кодировку цифр.

Можно. Любая последовательность чего угодно для этого годится.

Затем формат изображения.

Какой формат? Какого изображения? Каким образом адресат вообще поймёт, что эта последовательность должна интерпретироваться как изображение?

Затем изображение геометрических фигур и их названия.

Выйти на геометрию с арифметики через цепь теорем может быть и можно (хотя и архисложно - а чем сложнее, тем вероятнее ошибочная интерпретации и потеря нити).

Надеюсь, вы, как биолог, догадаетесь по изображению что такое "мама" и "папа"?

Зная разнообразие особенностей размножения живых существ, включая случаи как физиологической так и морфологической инверсии гендерных ролей - вряд ли.

Я думаю даже, что наши якобы человеческие эмоции и этические понятия окажутся предельно похожими и у инопланетян по той же причине, по какой есть универсальные законы природы, регулирующие численность и благополучие любой популяции.

Очень может быть. Вот только как они догадаются, что в данном конкретном куске сообщения речь идёт именно о них, а не просто о теории игр? Кстати даже отдельные области математики типа той же теории игр будут недоступны для передачи, если к ним неизвестны пути от других областей.

Между нами не будет разницы в этом смысле. Законы представления информации столь же универсальны, как и законы химии!

Отнюдь. И самый наглядный пример: это различие между универсальностью языка генов и разнообразием языков людей.

Вот это действительно проблема. если будет канал узкий, неустойчивый, а тем более односторонний, тогда действительно нет никаких гарантий, что общение не превратится в разгадывание непонятных иероглифов

Так о том-то и речь! На расстоянии в сотни св. лет канал уже не может быть ни двусторонним - по понятной причине, ни широким - по причине гигантского рассеяния и зашумления. Если бы можно было транслировать сигнал хотя бы на нескольких дискретных уровнях мощности или частоты, то можно было бы одними рекурсивно указать на два других и обозначить какой-либо условной последовательностью и через разницу между ними выйти на физику - но даже на это, малое надеяться особо не приходится: лазер по определению одночастотный, да и радио транслировать одновременно на разных частотах энергии не наберёшься, тем более, что и проницаемость межзвездной среды для разных длин сильно разная: радиоастрономия убивает радиообщение.

[VimanaPro]

Какой формат? Какого изображения? Каким образом адресат вообще поймёт, что эта последовательность должна интерпретироваться как изображение?

Вот таким:

0000000000000100000000100000011111000010010000000010000000000000

И я вас уверяю, для шифровальщиков, привыкших расшифровывать действительно сложные шифровки, догадаться про закодированную последовательность, которая сделана специально так, чтобы её можно было расшифровать - дело долей секунды. No problem.

Улыбнуло.
Фельдфебель начал свёртывать цигарку. Швейк между тем разглядывал номер винтовки и вдруг воскликнул:
 — Четыре тысячи двести шестьдесят восемь! Такой номер был у одного паровоза в Печках. Этот паровоз стоял на шестнадцатом пути. Его собирались увести на ремонт в депо Лысую-на-Лабе, но не так-то это оказалось просто, господин фельдфебель, потому что у старшего машиниста, которому поручили его туда перегнать, была прескверная память на числа. Тогда начальник дистанции позвал его в свою канцелярию и говорит: «На шестнадцатом пути стоит паровоз номер четыре тысячи двести шестьдесят восемь. Я знаю, у вас плохая память на цифры, а если вам записать номер на бумаге, то вы бумагу эту также потеряете. Если у вас такая плохая память на цифры, послушайте меня повнимательней. Я вам докажу, что очень легко запомнить какой угодно номер. Так слушайте: номер паровоза, который нужно увести в депо в Лысую-на-Лабе, — четыре тысячи двести шестьдесят восемь. Слушайте внимательно. Первая цифра — четыре, вторая — два. Теперь вы уже помните сорок два, то есть дважды два — четыре, это первая цифра, которая, разделённая на два, равняется двум, и рядом получается четыре и два. Теперь не пугайтесь! Сколько будет дважды четыре? Восемь, так ведь? Так запомните, что восьмёрка в номере четыре тысячи двести шестьдесят восемь будет по порядку последней. После того как вы запомнили, что первая цифра — четыре, вторая — два, четвёртая — восемь, нужно ухитриться и запомнить эту самую шестёрку, которая стоит перед восьмёркой, а это очень просто. Первая цифра — четыре, вторая — два, а четыре плюс два — шесть. Теперь вы уже точно знаете, что вторая цифра от конца — шесть; и теперь у вас этот порядок цифр никогда не вылетит из головы. У вас в памяти засел номер четыре тысячи двести шестьдесят восемь. Но вы можете прийти к этому же результату ещё проще…
 Фельдфебель перестал курить, вытаращил на Швейка глаза и только пролепетал:
 — Карре аb!
 Швейк продолжал вполне серьёзно:
 — Тут он начал объяснять более простой способ запоминания номера паровоза четыре тысячи двести шестьдесят восемь. «Восемь без двух — шесть. Теперь вы уже знаете шестьдесят восемь, а шесть минус два — четыре, теперь вы уже знаете четыре и шестьдесят восемь, и если вставить эту двойку, то всё это составит четыре — два — шесть — восемь. Не очень трудно сделать это иначе, при помощи умножения и деления. Результат будет тот же самый. Запомните, — сказал начальник дистанции, — что два раза сорок два равняется восьмидесяти четырём. В году двенадцать месяцев. Вычтите теперь двенадцать из восьмидесяти четырёх, и останется семьдесят два, вычтите из этого числа ещё двенадцать месяцев, останется шестьдесят. Итак, у нас определённая шестёрка, а ноль зачеркнём. Теперь уже у нас сорок два, шестьдесят восемь, четыре. Зачеркнём ноль, зачеркнём и четвёрку сзади, и мы преспокойно опять получили четыре тысячи двести шестьдесят восемь, то есть номер паровоза, который следует отправить в депо в Лысую-на-Лабе. И с помощью деления, как я уже говорил, это также очень легко. Вычисляем коэффициент, согласно таможенному тарифу…» Вам дурно, господин фельдфебель? Если хотите, я начну, например, с «General de charge! Fertig! Hoch an! Feuer!» Чёрт подери! Господину капитану не следовало посылать вас на солнце. Побегу за носилками.
 Пришёл доктор и констатировал, что налицо либо солнечный удар, либо острое воспаление мозговых оболочек.
 Когда фельдфебель пришёл в себя, около него стоял Швейк и говорил:
 — Чтобы докончить… Вы думаете, господин фельдфебель, этот машинист запомнил? Он перепутал и всё помножил на три, так как вспомнил святую троицу. Паровоза он не нашёл. Так он и до сих пор стоит на шестнадцатом пути.

[Rattus]

Вот таким:

Последовательность бит сама будет укладываться в ровные столбики?

[Rattus]

и пауза

Отлично. А как адресат поймёт, что вы ему шлёте растр, а не, к примеру, числа систем счисления с более высоким основанием или иные символы?

[postoronim]

000000000
000010000
000010000
001111100
000010000
000010000
000000000

Лично я узрел тут Святой Крест! Прости Господи!

[Rattus]

А если не поймет, то и хрен с ним, зачем он, такой тупой, нужен?

Логика! Не уверен, правда, что "мужская"...

Первое, что он сделает - попробует нарисовать это.

А зачем? Без того умножение не получится? И что дальше?

Ну ОК: пусть мы будем передавать достаточно длинные строки фиксированной длины, что само по себе может служить намёком, что там есть растровое изображение. Разрешение должно быть немаленьким - хотя бы ~300x300. Т.е. не менее 90 kb. При скорости в 1 kb/s как в проекте Longshot одна картинка будет передаваться 1,5 минуты. И это, скорее всего, ещё очень оптимистично, особенно с учётом того, что получать планируется не с ближайших звезд, а с десятков и сотен св. лет. Реально бы следовало поделить канал как минимум на пару-тройку порядков. Допустим будет 1 картинка в сутки-двое. В целом приемлемо, хотя энергии на это нужно дофига.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Off-top Восточного - удалён

[Kaiserfrogling]

Многие змеи при встрече с человеком предупреждают его различными звуками или движениями, причем только людей - похоже на инстинктивном уровне змеи признают людей доминантным видом.
Можно ли считать что контакт людей со змеями налажен?

[Rattus]

Многие змеи при встрече с человеком предупреждают его различными звуками или движениями, причем только людей

Не слышал такого.

[Olweg]

Видимо, на людях особая инфракрасная метка с надписью "доминантная особь".

[a.ryabov]

Товарищи, о чём тема и как вы докатились до жизни такой? 

Если по очередному кругу обсуждать,  как нам их принять и что ответить, если они прилетят или позвонят (просигналят),  хотя никаких реальных  предпосылок к этому нет.
По-моему гораздо любопытней обсудить «парадокс сурка» - он есть, а мы его не видим.

Цитата: ivanij от 12.08.2016 [10:12:50]
Модель контакта, предложенная Павлом Вежиновым: http://lib.ru/PROZA/WEZHIN/35-15.txt

Приведённый  рассказ, хоть и в художественной форме, повествует об этом.
Различный уровень знаний не позволяет нам понять,  откуда он здесь. А если начинаем обсуждать, натыкаемся на уфологические  фантазии. Может просто не замечать сурка?