A A A A Автор Тема: Что можно считать телескопом?  (Прочитано 3668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Что можно считать телескопом?
« : 11 Июн 2016 [14:35:06] »
подскажите, существуют ли какие-нибудь официальные стандарты, по которым оптику можно считать подходящей для астрономических наблюдений?
Сейчас похоже считается телескопом все, что имеет способность более менее собирать свет в направлении окуляра
Тема навеяна изучением результатов тестов телескопов в Подвале ВАГО. Общая картина не впечатлила! Практически 80-90% "телескопов" имеют претензии, половина из которых точно не достойна звания прибора для получения высокого разрешения при исследовании космоса.Или там в основном стоковый сегмент?
« Последнее редактирование: 11 Июн 2016 [14:46:31] от Human-11 »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #1 : 11 Июн 2016 [14:46:08] »
       Маришаль . Лямбда на четыре . Или Штрель более 0,8 .  Это для Профи . Для ЛА  требования выше без ограничений .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 966
  • Благодарностей: 314
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #2 : 11 Июн 2016 [14:51:37] »
Практически 80-90% "телескопов" имеют претензии, половина из которых точно не достойна звания прибора для получения высокого разрешения при исследовании космоса.
Так батенька даже  на солнце пятна хаббл с кривым зеркалом  :D
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #3 : 11 Июн 2016 [14:57:48] »
Я-то про наземные наблюдения.
Наверное адекватные пределы все-же должны быть? А то что им не соответствует -  не телескоп,брак.
Возьмем например Марс.Яркая точка на темном фоне.Оптика должна передавать максимум информации. А если она сама привносит  искажения,съедает микродетали и проч.,что это за наблюдения?

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #4 : 11 Июн 2016 [14:59:54] »
Похоже, Стрелец вернулся :)
7х35

Оффлайн Климов Станислав

  • *****
  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Климов Станислав
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #5 : 11 Июн 2016 [16:07:31] »
Вы слишком заморачиваетесь. Тесты тестами, но даже отбракованные модели можно легко назвать телескопом и получать от них удовольствие. Хотя вы, я так вижу, жуткий перфекционист и вам с этим будет тяжело.

Jason Statesman mod. 151 7х50 10° (винтажный Японец)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #6 : 11 Июн 2016 [16:15:10] »
Цитата
Возьмем например Марс.Яркая точка на темном фоне.Оптика должна передавать максимум информации. А если она сама привносит  искажения,съедает микродетали и проч.,что это за наблюдения?

Я вам больше скажу.... даже при самом супер-пупертелескопе все испортится сиингом, рефракцией, погодой (ну например легкие перистые облака и контраст уже не тот). Посему даже если у 300мм телескопа не совсем идеальная оптика в районе 0,85... 0,9 Штрель, то еще надо постараться найти такое удачное время, чтобы и это-то использовать на всю катушку.  А далее-нуу... на суперпупермикроконтрасте что-то будете видеть чуть похуже... ну и что.  Зато все что чуть крупнее диф точки-хорошо.

Критерии вам выше привели. Начиная с таких вещей качество изображения уже в основном определяется упором апертуры.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #7 : 11 Июн 2016 [16:33:47] »
Размер и влияние на него атмосферы в данном случае не рассматривается. Телескоп это научное оборудование, точная оптика.Он должен передавать максимально приближенную к реальности визуальную информацию.Соответственно, поинтересовался насчет ОФИЦИАЛЬНЫХ стандартов.Это прибор для получения ТОЧНОЙ информации
Критерии вам выше привели. 
Ради интереса, сколько из протестированных в Подвале ВАГО телескопов соответствуют даже таким, если правильно понимаю, мягким стандартам?Кажется, не очень большой процент.
Это к качеству того, что называется гордым словом Телескопы, а по факту,является практически лупами
« Последнее редактирование: 11 Июн 2016 [16:45:38] от Human-11 »

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #8 : 11 Июн 2016 [20:17:23] »
Для справки штель крупнейших в мире телескопов 10 метров ограничен значением 0,2 из за влияния атмосферы. Применение адаптивной оптики увеличивает штрель до 0,6.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #9 : 11 Июн 2016 [22:58:38] »
ТОЧНОЙ информации

Точной информации не бывает. Или, во всяком случае, не телескоп такую информацию предоставляет. Например, есть ли жизнь на Марсе или нет, об этом Вам телескоп не скажет. Нужны пробы, грунтозабор и проч.

Телескоп это научное оборудование, точная оптика.

Александр Анохин Вам хороший привел пример.

Да и у ЛА телескопы - это, как правило, не научное оборудование, а инструмент для миросозерцания и все в таком духе ...
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #10 : 12 Июн 2016 [00:30:33] »
Для справки штель крупнейших в мире телескопов 10 метров ограничен значением 0,2 из за влияния атмосферы. Применение адаптивной оптики увеличивает штрель до 0,6.
Давайте не будем уповать на большие апертуры.У них свои компромиссы.Они тут вообще не причем
 Речь же о среднестатистической по апертуре оптике.
Телескоп это оптический прибор с  жесткими допусками, в идеале.Особенно в планетных наблюдениях, где от оптики требуется максимум точности в передаче визуальной информации. Поэтому спросил про стандарты качества оптики для планетных наблюдений.


Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #11 : 12 Июн 2016 [00:34:47] »
для планетных наблюдений.

Для КАКИХ планетных наблюдений? Наблюдений, от которых Вы ждете чего?

Попробуйте представить себе допуски для телескопов Галилея, с помощью которых он осуществлял планетные наблюдения, делая открытия.

Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #12 : 12 Июн 2016 [00:38:09] »
... Поэтому спросил про стандарты качества оптики для планетных наблюдений.
Вы спросили не об этом. А ответом на Ваш вопрос в заглавии темы может быть: "всё, что увеличивает удалённые объекты". И далее, следуя представленным критериям следующих выступающих, телескопы Гершеля, Росса и иже с ними телескопами называться не могут.
 Вы бы скорректировали вопрос в заглавие темы.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #13 : 12 Июн 2016 [00:42:39] »
"Телескоп это оптический прибор с  жесткими допусками, в идеале.Особенно в планетных наблюдениях, где от оптики требуется максимум точности в передаче визуальной информации. Поэтому спросил про стандарты качества оптики для планетных наблюдений"

Ну с такими требованиями покупайте "Такахаши" ^-^

Оффлайн Хроноп

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хроноп
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #14 : 12 Июн 2016 [01:17:39] »
Телескоп это то, что даёт нам рассматривать небо с его содержимым лучше(увеличивать, собирать для рассмотрения итд). Проникать в его глубины. Хоть из очковой линзы. Не нужно стесняться имея что-то собранное своими руками, слабенькое-ли на коленке из того, что нашлось в своём распоряжении. Чванство нынче в моде. - Это печально. А собрать свою дудку и увидеть в неё что-то и открыть для себя вновь и не из книг или ютуба, пусть даже что юпитер и вправду там наверху, что он виден как горошина и какие-то там вроде-бы даже полосочки. Зато воочию и сам! Это круто и это и есть уже телескоп. Остальное - движение вперёд. Кто на что способен. Но это у многих переходит из "ехать" в "шашечки".

пс
чтой-то я расчувствовался сегодня. а ведь ни-ни..
Божественное переиначивали, Большой взрыв подтасовывает каждый как угодно. Чёрные дыры под большим вопросом. Никому нельзя верить! Спасибо хоть что телескопы ещё не отменили.

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #15 : 12 Июн 2016 [07:59:54] »
А ответом на Ваш вопрос в заглавии темы может быть: "всё, что увеличивает удалённые объекты".
Но это делает и подзорная труба и линза от очков.Они тоже телескопы?
Вы бы скорректировали вопрос в заглавие темы.
Да, хотел  переименовать на "Общепринятые стандарты на оптику современных телескопов", но  тут полно заинтересованных лиц, которым такие рамки не понравятся. Совершенно не хочется восставать против индустрии, тема носит скорее пожелательный характер.
Ну с такими требованиями покупайте "Такахаши"
...или настроить в подвале?
Судя по тестам в ВАГО, примерно половина телескопов имеет большой потенциал, но из-за некачественной  настройки не реализует его.Приходится спецам доводить заводскую оптику до "серьезности".
Качественная настройка на заводе и паспорт на нее так сильно удорожает продукцию?
Все таки телескоп - это оптика высокой детализации,возможности каждого экземпляра должны быть выжаты по максимуму.

« Последнее редактирование: 12 Июн 2016 [08:09:26] от Human-11 »

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #16 : 12 Июн 2016 [08:18:41] »
У вас путаница с терминологией. Стандарт это гост, ост и т.д. Нарушение стандарта карается законом.

А критерий качества термин технический. Он может быть разным в зависимости от решаемых телескопом задач.

Никаких стандартов на планетную оптику нет, но далеко не все экземпляры удовлетворительны по качеству.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #17 : 12 Июн 2016 [08:23:15] »

Все таки телескоп - это оптика высокой детализации,возможности каждого экземпляра должны быть выжаты по максимуму.
Помимо высоких требований к телескопу, вы должны быть требовательны к себе, чтобы выжать максимум. Наблюдать регулярно, самому уметь оценивать качество оптики, при необходимости юстировать. Быть готовым к поездкам на юг, где планеты выше.

Без высоких требований к себе результата не достичь.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #18 : 12 Июн 2016 [08:33:22] »
Никаких стандартов на планетную оптику нет
Это поистине удивительно! Ведь для наблюдения деталей на планетах от оптики требуется прецизионное качество.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2016 [09:02:35] от Human-11 »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #19 : 12 Июн 2016 [09:25:28] »
Для справки штель крупнейших в мире телескопов 10 метров ограничен значением 0,2 из за влияния атмосферы. Применение адаптивной оптики увеличивает штрель до 0,6.
Александр, если есть возможность, дайте ссылку на источник. Интересно было бы почитать.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)