A A A A Автор Тема: Что можно считать телескопом?  (Прочитано 3669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

altar5

  • Гость
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #20 : 12 Июн 2016 [09:45:19] »
По-моему,не стоит так критично и пессимистично..Для начала купить рефлектор с относительно небольшим ЦЭ или МАК ну или АПО от 150 мм и,я думаю,атмосфера сама  все штрели по местам расставит ;) если Вы не в горах..

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #21 : 12 Июн 2016 [13:01:28] »
Но это делает и подзорная труба и линза от очков.Они тоже телескопы?

Подзорная труба - это и есть телескоп, телескоп-рефрактор. Именно таким он и появился на свет у Липперсгейма (очкового мастера) в 1608 году и у Галилея в 1609, если мне не изменяет память. Кратность была маленькая, апертура тоже. Самый апертуристый у итальянца - 50 мм, диафрагмированный до 25 мм.
Очки - это оптический прибор, но не приближающий, насколько мне известно.

Ведь для наблюдения деталей на планетах от оптики требуется прецизионное качество.

Какие детали, сколько? Конкретизируйте. Две полоски на Юпитере - детали? Детали. Увидеть можно во все телескопы. Большой Сирт на Марсе - деталь? Деталь? Тоже можно разглядеть в большинство телескопов. А вот "Сфинкса" - тоже деталь - Вы не увидите. Детали прекрасно видны на Луне, но много ли деталей будет видно в атмосфере Венеры?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #22 : 12 Июн 2016 [13:25:42] »
Телескопом можете считать то, что вам больше всего подходит.
Надо определить требования:
1) цена (больше денег - более качественное исполнение, но бывают и исключения),
2) место наблюдения (балкон, поле, засветка),
3) климат (ветра, ясные дни, температура),
4) объекты наблюдения (планеты, дип-скай, наземка),
5) мобильность (стационар, лёгкий или тяжёлый, габариты, хрупкость),
и по ним подбирать трубу для визуала.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #23 : 12 Июн 2016 [13:40:30] »
    В телескопах хорошо разбирается Володя Суворов .
http://kiwi-market.ru/catalog/teleskopicheskie/7metrov/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|19456122|search&utm_content=gid|1602271624|aid|2303670120|6179314892_&utm_term=%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20700&pm_source=none&pm_block=premium&pm_position=1
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #24 : 12 Июн 2016 [14:03:15] »
Подзорная труба - это и есть телескоп, телескоп-рефрактор. .
Так просто? А я всегда думал, что у телескопов допуски при изготовлению оптики гораздо меньше,чем у труб.Что оптика телескопа должна обладать повышенным разрешением, контрастом, цветопередачей - при наблюдении таких удаленных объектов,как планеты каждая микродеталь на счету.Ну и выдерживать бОльшую кратность.
Ведь для наблюдения деталей на планетах от оптики требуется прецизионное качество.
Какие детали, сколько? Конкретизируйте. Две полоски на Юпитере - детали? Детали. Увидеть можно во все телескопы. Большой Сирт на Марсе - деталь? Деталь? Тоже можно разглядеть в большинство телескопов. А вот "Сфинкса" - тоже деталь - Вы не увидите. Детали прекрасно видны на Луне, но много ли деталей будет видно в атмосфере Венеры?
Дело не в деталях, а в подходе к изготовлению оптики телескопа.Посмотрите результаты подвальных тестов, это полное безобразие. Практически каждая модель имеет полный набор проблем, притом, в основном из за неправильной настройки на заводе, что приходится исправлять специалистам ВАГО. Отсюда мои вопросы про паспорт к каждому телескопу с подтвержденными результатами заводской настройки.
Это особенно актуально при нынешних ценах.Интересовался про апохромат 130мм.Он без паспорта!Что там с качеством оптики,страшно представить.И это при цене в 180 тыс.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #25 : 12 Июн 2016 [14:15:47] »
    Сохранение юстировки при перевозках гарантировать никто не может . В противном случае это было-бы просто смешно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #26 : 12 Июн 2016 [14:59:52] »
Дело не в деталях, а в подходе к изготовлению оптики телескопа.Посмотрите результаты подвальных тестов, это полное безобразие.

В таком случае, Вы неправильно сформулировали тему. Надо было назвать: "Качество телескопов: нормативы, допуски, стандарты, погрешности".
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #27 : 12 Июн 2016 [19:10:06] »
Для справки штель крупнейших в мире телескопов 10 метров ограничен значением 0,2 из за влияния атмосферы. Применение адаптивной оптики увеличивает штрель до 0,6.
Александр, если есть возможность, дайте ссылку на источник. Интересно было бы почитать.
Книга "Небо и телескоп" под. ред. Сурдина, стр. 409.

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #28 : 14 Июн 2016 [09:11:39] »
Спасибо !
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #29 : 14 Июн 2016 [10:00:58] »
       Штрель ниже 0.6 - 0,8  плохо отражает качество изображения . Но это к Алексею .за разъяснениями . Культурно объяснить у меня не получится .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #30 : 14 Июн 2016 [10:39:46] »
Судя по тестам http://fidgor.ru/Observers/test.html производителям пока лишь предстоит узнать об этом

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #31 : 14 Июн 2016 [12:02:04] »
Судя по тестам http://fidgor.ru/Observers/test.html производителям пока лишь предстоит узнать об этом
       Там только красивые лапы и ничего выше не видать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #32 : 16 Июн 2016 [17:55:15] »
Спросил  в Celestrone о наличии паспорта на оптику  Celestron Nexstar Evolution 9.25 за 200 тыс руб.
Пришел ответ, что паспорта не существует!
Телескоп за 200 тыс без документальной гарантии оптического качества , monkey business

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #33 : 16 Июн 2016 [18:04:43] »
А на подзорные трубы  существует что-ли? 
   Бинокли? 
  Вы и с 0.6  штрелем  нормально, с кучей  положительных эмоций  будете  туманности наблюдать.   
  Производитель просто  не знал,  что   Вам обязательно  с  паспортом надо,  в миг бы напечатал бумажку,  если бы  вы  сверху  ещё  200 тыщ  положили.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2016 [18:09:58] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #34 : 16 Июн 2016 [18:31:07] »
  Вы и с 0.6  штрелем  нормально, с кучей  положительных эмоций  будете  туманности наблюдать.
За 200 тыс-то?
К сожалению, нет гарантии, что  там есть даже о.6!
Производитель просто  не знал,  что   Вам обязательно  с  паспортом надо,  в миг бы напечатал бумажку,  если бы  вы  сверху  ещё  200 тыщ  положили.
Надеюсь вы не продавец телескопов.С таким отношение потребитель никогда не получит качественный телескоп.Потребителю нужна не бумажка, а гарантия, за что он отдает такие деньги.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #35 : 17 Июн 2016 [07:53:48] »
или АПО от 150 мм
апо 150 хорошо, но можно и мекий апо взять или трубу зрительную ед-ху -например пентакс 65ED+набор окуляров пентакс XW и можно считать жизнь удалась...Классический телескоп -это только рефрактор ИМХО
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #36 : 17 Июн 2016 [07:56:51] »
       Имхо можно вычеркнуть , поскольку , истину гутарите .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 930
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от kup
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #37 : 17 Июн 2016 [08:02:47] »
Тогда в продолжении можно добавить ,что классический телескоп - это дудка. Ибо высокоштрелистое и максимальноконтрастное может быть только игрушечное мелкоапертуристое АПО.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #38 : 17 Июн 2016 [14:56:24] »
На Астроталксе один любитель выкладывал отчеты о наблюдениях  дипов в АПО 72мм., приятно ознакомиться с возможностями такой маленькой трубочки. Многие л/а в 200мм. такого количества не видят.
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #39 : 17 Июн 2016 [14:59:48] »
На нормальном небе Рыбачья сеть уверенно видна в 50 мм искатель. А на плохом её ни во что не найти. Точно так же с М101 - хорошая плюшка в мелкую трубочку при нормальном небе и незаметное теряющееся ядро в приличный телескоп при засветке и плохой прозрачности.

Качество неба не заменить апертурой - это общеизвестно. Купить астрожелезку побольше  - лёгкий и дешёвый, но безрезультатный путь.