A A A A Автор Тема: Что можно считать телескопом?  (Прочитано 3670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 219
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #100 : 20 Июн 2016 [23:17:35] »
Это обращение даже не сколько ко мне, а к тем, кто тестирует такие телескопы.Зачем они это делают?
В основном в подвал несут чтоб подороже продать зачётную оптику или слить новичкам отвратную  :laugh:
Изначально я хотел подискутировать на тему в общем понимании, что можно называть телескопом в полном смысле этого слова?
Уже ответили - две линзы . Я делал из фотографической макролинзы и окуляра от микроскопа.
Телескоп должен обладать повышенным разрешением, точно передавать цвета,полутона, быть максимально контрастным, с очень низкими хроматическими аберрациями. Оптика телескопа должна иметь правильное охлаждение,защиту от росы.Вот что примерно можно называть телескопом.Это бескомпромиссная техника.
Ключевое слово - должен, но что-то лениво  ^-^
Изучать мироздание в кривую оптику - невежество.
- Вежество! Постоянно этим занимаюсь  ^-^ Даже Хаббл кривой . Причём жуть как кривой, что даже пришлось лишний раз дорогущий Шаттл запускать. Но он всё равно на тот момент был лучший и уникальный.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #101 : 20 Июн 2016 [23:21:16] »
Телескоп - это  прибор для изучения мироздания.Изучать мироздание в кривую оптику - невежество.

Школьный циркуль и деревянная линейка - это тоже инструменты для изучения мироздания. Измерительные инструменты. Точность делений деревянной линейки ниже чем точность делений на штангенциркуле, но это не переводит ее в разряд "недолинеек" - если проводит аналогию с Вашими рассуждениями. Для изучения мироздания, по большому счету, телескоп может и не понадобиться. Древние обходились без телескопов. Эйнштейн на вопрос о его лаборатории достал ручку из кармана и сказал, вот, мол, моя лаборатория.

Но для планет нужно прецизионное качество.В каждой системе,будь то максутов,шмидт-кессегрен, апохромат.Вопрос о преимуществе систем сейчас не рассматриваем.
1.Телескопом можно называть только оптику с  высокими параметрами, особенно для планетных наблюдений и астрофотографии.Для дипская требования лояльнее.Все остальное - псеводтелескопы, авось повезет

Любое техническое средство имеет ограничения, при чем не только теоретические, но и практические, относительно других технических средств того же класса и вида, но при этом не перестает им быть. Например, автомобиль с 75 л/с не перестанет быть автомобилем только из-за того, что существуют более мощные его собратья. Можно смотреть ч/б телевизор, пользоваться дедушкиным фотоаппаратом, бабушкиным утюгом - если вы достигаете поставленных целей при использовании этих вещей, то почему они не должны быть самими собой в вашей системе ценностей. Если кому-то магазинный телескоп доставляет приятные часы досуга наедине с тайнами мироздания, чье высокомерие имеет право отрицать экзистенцию его наблюдений и его телескопа?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #102 : 20 Июн 2016 [23:31:16] »
Цитата
Выигрыш в качестве оптики на 1 единицу,значительно повышает качество наблюдений.
На одну единицу чего? Значительно - это на сколько?
И самый главный вопрос - вы форумом не ошиблись?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #103 : 21 Июн 2016 [00:20:31] »
Цитата
Но для планет нужно прецизионное качество.В каждой системе,будь то максутов,шмидт-кессегрен, апохромат.Вопрос о преимуществе систем сейчас не рассматриваем.

В свой апохромат сколько не занимайся штреледрoчерством я не увижу планету так, как видит её какой-нибудь наблюдатель в С-14 на Барбадосе. А он в свою очередь будет сливать метровику Сергея Погребисского в Чили. А этот метровик и в подметки не годится 6.5 метровику с адаптивной оптикой в который наблюдал Юрий Белецкий.

Рулит сколько не суперкачество, а диаметр и условия. Даже я в 100мм только несколько раз проперся от идеально спокойного вида Луны.

Кстати, все крупные телескопы мягко говоря делают посредственно. Так как  все-равно есть размытие атмосферы, то закладывают условие, что эдак 80% энергии кружка рассеивания должно быть в диаметре 0,5....0,3". Вот и все. Далее не имеет смысла "допиливать" еще точнее. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #104 : 21 Июн 2016 [01:23:42] »
Кстати, все крупные телескопы мягко говоря делают посредственно. Так как  все-равно есть размытие атмосферы, то закладывают условие, что эдак 80% энергии кружка рассеивания должно быть в диаметре 0,5....0,3". Вот и все. Далее не имеет смысла "допиливать" еще точнее.

Это так же, как держатся "пальцы", соединяющие звенья гусеницы во многих советских танках ВОВ. Почти никак не держатся. Если во время движения от вибрации "палец" - металлический штырь - начинает высовываться из петель звеньев, то его туда прямо во время движения загоняет автоматически специальный выступ на борту танка под гусеничной полкой: то есть палец шаркает об этот выступ и загоняется обратно в петли, соединяющие звенья. И все это с таким лязгом, визгом, грохотом металла об металл. Краски в этом месте попросту не существует. А нынешний владелец авто - чуть поцарапали крыло ... и в обморок. Мол, по тону уже оттенок не подобрать... Ай-яй-яй.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #105 : 21 Июн 2016 [02:35:52] »
Цитата
Изначально я хотел подискутировать на тему в общем понимании, что можно называть телескопом в полном смысле этого слова?
Прежде чем кинуться в дискуссию, расскажите с какими телескопами вы знакомы практически. Какие и какого качества телескопы удалось сравнить по реальному небу? В пустую болтать о лямбдах, штрелях, охлаждениях зеркал не имеет смысла.
Сперва у аффтара нужно узнать есть ли справка ;D из библиотеки, о прочтении Навашина и Сикорука. Если нет базы первоначальных знаний, будет Астролюбитель-2. В чем кайф беседы на пустую голову, непонятно. Он так и будет требовать сертификата, и что бы ему объяснили изустно, в виде рассказа. А вы будете плеваться, потом гнобить его. Потом опять базар-вокзал. Шлите в библиотеку, пока не почитает, говорить с ним не о чем.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #106 : 21 Июн 2016 [07:18:34] »
В чем кайф беседы на пустую голову, непонятно.
Это,так понимаю, вы про свою тему о Тесле.
Шлите в библиотеку, пока не почитает, говорить с ним не о чем.
А вы много себе позволяете. Всегда забавно смотреть на таких учителей.
В свой апохромат сколько не занимайся штреледрoчерством я не увижу планету так, как видит её какой-нибудь наблюдатель в С-14 на Барбадосе. А он в свою очередь будет сливать метровику Сергея Погребисского в Чили. А этот метровик и в подметки не годится 6.5 метровику с адаптивной оптикой в который наблюдал Юрий Белецкий.
Рулит сколько не суперкачество, а диаметр и условия.
Вы фактически говорите, что не стоит делать с хорошим качеством телескопы меньше с-14.
А что делать тем, кто хочет максимального качества за меньшую цену и исходя из своих способностей атмосферы?
Кстати, все крупные телескопы мягко говоря делают посредственно. Так как  все-равно есть размытие атмосферы, то закладывают условие, что эдак 80% энергии кружка рассеивания должно быть в диаметре 0,5....0,3". Вот и все. Далее не имеет смысла "допиливать" еще точнее.
Получается интересная закономерность.Чем меньше телескоп, тем более высокая цифра качества должна быть у его оптики. Как видите, мы пришли к тому же выводу, но с другой стороны.Оптика должна быть максимально качественной, сообразно возможностям атмосферы

« Последнее редактирование: 21 Июн 2016 [07:41:11] от Human-11 »

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #107 : 21 Июн 2016 [07:56:13] »
Какой то неадекватный на наш форум пришел.  :) Вопросы формулирует нелепые. Ответы сообщества не признает. Читать не хочет. Одна Тесла в голове, беда!
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #108 : 21 Июн 2016 [08:14:46] »
Какой то неадекватный на наш форум пришел.  :) Вопросы формулирует нелепые. Ответы сообщества не признает. Читать не хочет. Одна Тесла в голове, беда!
http://www.iq-control.ru
отпишитесь

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #109 : 21 Июн 2016 [08:16:55] »
Вот вот, для этого ты и пришел на астрономический форум. :) Удивительно сколько внимания и терпения тебе посвятили здесь и в других темах, хотя совершенно напрасно.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #110 : 21 Июн 2016 [08:22:59] »
Вот вот, для этого ты и пришел на астрономический форум.  Удивительно сколько внимания и терпения тебе посвятили здесь и в других темах, хотя совершенно напрасно.
Человек с низким iq просто не способен на объективное мышление.Другая степень обобщения, более узкий взгляд на вещи, непонимание очевидного.
Отсюда удивление

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #111 : 21 Июн 2016 [08:24:10] »
Действительно так, наверное поэтому ты и не понимаешь, что тебе пишут.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #112 : 21 Июн 2016 [08:29:42] »
Почему вы так категорично не хотите принимать высокие стандарты на астрономическую оптику?(от 0.8 )

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #113 : 21 Июн 2016 [08:31:04] »
Почему вы так категорично не хотите принимать высокие стандарты на астрономическую оптику?(от 0.8 )
А почему ты так категорично не хочешь читать и вообще изучать матчасть, а повторяешь за другими их высказывания? Что это дает. :) Лавры Астролюбителя покоя не дают?

ЗЫ. У нас многие пишут в подписях инструментарий, но у тебя ничего не видно. Зато написан некий уровень ай-ку. Это для чего? Неужели так часто интересуются.  :D
« Последнее редактирование: 21 Июн 2016 [08:38:33] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ПокемонАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: -1
  • Так всем легче!
    • Сообщения от Покемон
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #114 : 21 Июн 2016 [08:48:50] »
ЗЫ. У нас многие пишут в подписях инструментарий, но у тебя ничего не видно.
Зато на заборе написано.
Зато написан некий уровень ай-ку. Это для чего? Неужели так часто интересуются. 
Пройдите и поговорим.
А почему ты так категорично не хочешь читать и вообще изучать матчасть, а повторяешь за другими их высказывания? Что это дает.  Лавры Астролюбителя покоя не дают?
вопросом на вопрос? Жаль, не догадался спросить то же самое в теме про Теслу.

Это дает развитие астрономии. Астрономия - это искусство познания Неизвестного.Для этого нужны совершенные инструменты.
Вы тут со своей чехардой с продажами совсем забыли об этом.Ну и не чувствуется что вы что то там читали и сделали объективные выводы.
Да, я ничего не читал! Я писатель.
Теперь жду ответа на мой вопрос.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #115 : 21 Июн 2016 [08:58:45] »
      Берите Штурман , с все будет нормально .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 720
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Что можно считать телескопом?
« Ответ #116 : 21 Июн 2016 [09:03:05] »
Комментарий администратора Тема закрыта, в виду отсутствия конструктивности обсуждения.