Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

А зачем это вообще? Охладил а потом что? Планета получила очередну порцию энергии от Солнца и парниковывй эффект разогрел уже пар от льда. Получим только в итоге еще немного перегретого пара.

 Я так, чисто прикидывал варианты разные. Все равно ненулевая скорость вхождения съест этот эффект. Надо пылью экранировать. Антипарниковый эффект делать.  Сомневаюсь что парообразная вода даст хоть какой-то толк.
Хотя опять , такой плотный газовый раствор водяного пара и флюидного СО2 плотностью в 7% от плотности воды может и даст результаты какие-то. Вода с СО2 будет соприкасаться с поверхностью так или иначе, и вступать в реакции с ней. Но опять же нужна эрозия постоянная, чтоб вовлекать другие активные вещества грунта.

[Vavanzer]

   Надо как то решить вопрос, была ди  вода там изначально, и впоследствии куда-то делась, или же ее там толком не было с самого начала... Т к от этого придется плясать (рассуждаем как будто реально собрались Венеру преобразовывать в ближайшее время))))
 
  Куда теоретически  может деться вода при таких давлениях и температурах? в кристаллогидраты, в основания? Или ее фотолиз разрушил и водород улетел весь, а кислород связался. Какие еще могут быть соображения?

[snickers]

Куда теоретически  может деться вода при таких давлениях и температурах? в кристаллогидраты, в основания? Или ее фотолиз разрушил и водород улетел весь, а кислород связался. Какие еще могут быть соображения?

Фотолиз и водород улетел.  Мое мнение.
Если у нас есть возможность притащить булыжник к Венере, то почему не притащить булыжник побольше и не запустить по низкой орбите, причем так, что бы раскручивать приливной волной планету? Постепенно такой спутник будет терять энергию, но а мы его раскочегаривать опять. А планета постепенно раскручиваться.  А если она раскрутится возможно появиться магнитное поле.

[Vavanzer]

Фотолиз и водород улетел.  Мое мнение.
Если у нас есть возможность притащить булыжник к Венере, то почему не притащить булыжник побольше и не запустить по низкой орбите, причем так, что бы раскручивать приливной волной планету? Постепенно такой спутник будет терять энергию, но а мы его раскочегаривать опять. А планета постепенно раскручиваться.  А если она раскрутится возможно появиться магнитное поле.

  Хочу как нибудь попробовать скорость фотолиза узнать ))) Мож там реально при 10-50% концентрации воды среди других атмосферных газов в верхних слоях ультрафиолет семимильными шагами разрушает, и никакой озон не помогает.   На Земле есть одно отличие серьезное - то что вода не может вся испаряться и лишь 1-2% от массы атмосферы составляет, да и то выше тропосферы особо не поднимается. Те почти вся она защищена толщей атмосферы, находясь на поверхности. На Венере вода должна была быть компонентом атмосферы - одним из газов, а не формировать гидросферу...

   На счет раскручивания - а оно надо? Ну будет эффект всемирных полярных ночей. Атмосфера все равно плотная будет, знач температура будет равномерная и днем и ночью. Все равно жить все  будут в высокогорье и в высоких широтах где не так жарко.
  Кстать из-за небольшого наклона оси около полюсов есть районы с постоянным освещением. И еще зоны светлых ночей где сумерки вместо полной тьмы в течении ночи будут.
   Получим этакий всепланетный аналог заполярных тропиков как на Земле это раньше было в Сибири, Гренландии и Канаде ! Кто вообще придумал что планета должна 1 в 1 на Землю походить ))))

Туристам отбоя не будет )) Всем однажды хочется разнообразия ))) А тут тропики с продолжительностью дня и ночи как в заполярье )))

[Vavanzer]

Будут использоваться 2 паражающих фактора:мощное световое излучение, и взрывная волна первое-для испарения облаков второе-для разгона их же. Когда просветы затянутся можно повторить процедуру, но слишком не увлекаться, чтобы не разгромить планету. Ожидаемый результат операции: утоньшение облачного слоя и образование просветов для оттока тепла на ночной стороне

  Вашу идею можно использовать для того чтоб запылить атмосферу - взрывать водородные бомбы мегатонн на 500-1000 на поверхности или чуть на глубине чтоб как можно больше пыли поднять ))) Ядерную зиму вызвать хорошую. Хотя надо прикинуть , сколько надо мин, и дадут ли они желаемый эффект.

[Vavanzer]

  Прикол обнаружил ))) Оказывается для Венерианской температуры вода гораздо более парниковый газ, чем СО2.
Она особо сильно проявляется в диапазоне излучений соотв. температурам 90-370С .
А в диапазоне 370-450С работает СО2.
Еще СО2 и Н2О перекрывают более холодные области начиная холоднее -21С. 
В области от +10 до -10 работает озон )))

Это значит что будь там раньше много воды, это вызвало бы особо мощный парниковый эффект. А то что там сейчас - это вообще так себе еще, обычное адиабатическое равновесие, немного подпорченное поглощением в диапазоне 4-5мкм или 370-450С )))

  И еще, нарисовалась "лазейка", если охладить нижние слои и поверхность ниже чем 370С, то СО2 перестанет работать как парниковый газ и будет свободно выпускать тепло обратно в космос, тк пик излучения ниже чем 370С уже вне его компетенции, а в компетенции воды, которой там почти нет. ))))

[Vavanzer]

на Венере могут присутствовать некоторые элементы тектонической активности, в частности, субдукция фрагментов планетной коры. Специалисты полагают, что в настоящее время литосфера второй по удаленности от Солнца планеты системы напоминает древнюю земную кору.
https://lenta.ru/news/2017/04/11/venus/

  Все идет к тому что Венера "застряла" в вечной молодости )))

[Vavanzer]

А планета постепенно раскручиваться.  А если она раскрутится возможно появиться магнитное поле.

  Раскрутка ударным методом! От него можно считать и приливный вариант, который вообще запредельный получается, тк придется тело размером с Цереру на низкую орбиты ставить, и ждать целую вечность.

Кинетическая энергия Венеры и изменение вращения:

E=4/5п2R2n2m
п-пи   R - радиус  n-частота вращения об/сек. m-масса

Кинетическая энергия вращения Венеры:
м вен. = 4.87х10+24 кг
R = 6 051 000 м
период 243дн = 2.1х10+7 с частота 4.7х10-8 1/с
4/5п2 = 7.9

Е= 3.1х10+24 Дж.

Раскрутим до периода в 3 дня. 260000с частота = 3.86х10-6 1/с

Е= 2.1х10+28 Дж - в 6 770 раз больше.

Для придания вращения надо врезать тело массой 4.2х10+20 кг на скорости 10 км/с диаметрами:
930 км плотностью 1т/м3 
620 км плотностью 3т/м3

  Если надо период 1 день достичь, эт знач частота возрастает 3 раза, а кин. энергия в 9 раз. Те скорость столкновения увеличить в 3 раза или массу тел в 9 раз (диаметр в 2.1 раза)

  В общем получаем что больше чем самые крупные астероиды надо скинуть тела, чтоб 1-3 дня период сделать.
  А тел из прошлых постов про "наводнение" и "запыление" хватит на ускорение меющегося периода в 8.2 раза или 30 дней (200км кусок льда),  и в 23 раза или 11 дней  (400м лед.шар)
Терраформирование Венеры

  Так то реально совместить приятное с полезным в момент наводнения и запыления, заодно и раскрутить планету немножко раз в 10 ,уже в плюс будет. 

[Vavanzer]

...Вот только что лучше? Длинные дни и ночи в полгода как в заполярье, или же "лунный" цикл порядка месяца или пары-тройки недель? С периодолм 3-5 дней еще понятно, почти как земной)
  Для природы лучше наверно длинные циклы, чтоб растения успевали вегетационный период проходить, плоды и семена выдать, а потом в зимнюю спячку впадать... Животным тоже. Правда они могут и кочевать вслед за Солнцем))) .
Ну или хотяб чтоб день пару-тройку месяцев был и ночь такая же.

  Людям тож удобнее - на время зимней ночи уехал на другую сторону кайфовать , в вахтовом режиме жить придется)))

[ВадимZero]

Это значит что будь там раньше много воды, это вызвало бы особо мощный парниковый эффект.

Только толку от этого парникового эффекта не было бы. Так как облака полностью перекроют доступ излучения к поверхности, а непрерывные ливни при этом будут охлаждать нижние слои.

Прикол обнаружил ))) Оказывается для Венерианской температуры вода гораздо более парниковый газ, чем СО2.

На самом деле вы не чего не обнаружили, так как взяли картинку линий поглощения для земли. На Венере картинка будет другая, так как линии поглощения расширяются при росте температуры и давления.

[snickers]

На самом деле вы не чего не обнаружили, так как взяли картинку линий поглощения для земли.

на Венере могут присутствовать некоторые элементы тектонической активности, в частности, субдукция фрагментов планетной коры. Специалисты полагают, что в настоящее время литосфера второй по удаленности от Солнца планеты системы напоминает древнюю земную кору.
https://lenta.ru/news/2017/04/11/venus/

Да нашел там - исследования показали, что в некоторых местах мантия может вырваться на поверхность планеты, а ее растекание по коре может спровоцировать субдукцию — погружение одного участка литосферы под другой...
Вот район Артемиды, про кеоторый идет речь..

Но в плане терраформирования это еще один аргумент против. Если еще один участок литосферы под другой уходить будет довольно долго, то прорыв мантии на поверхность планеты... в общем смысла там что то строить точно нет. Как и менять состав атмосферы.

[Андрей 2]

Благодарю вас Vavanzer за развитие идеи с зарядами, как видим и они пригодились.
 Для тех кто хочет "раскрутить" Венеру, здесь уместна поговорка НЕ БУДИ ЛИХО,ПОКА ОНО ТИХО...
 На странице 19 я это описал, ознакомьтесь пожалуйста, много времени это не займёт. Это будет последняя, самая бестолковая операция человечества в космосе.
 Вот тогда-то и бабахнут все вулканы на Венере.
   Для  Vavanzer: снимки Венеры 2013 года, сделаны во время испытаний телескопа, без обработки они представляют какой-нибудь интерес? В принципе можно переснять, уже готов к работе новый 300мм Ньютон, может им попробовать? Правда он широкоугольный 1:4,2 придётся масштаб накручивать
хроматизм появиться...

[Андрей 2]

Прочтите статью о Венере в той книге о которой я писал, она небольшая но понятная, много времени не отнимет.

[crazy_terraformer]

Куда теоретически  может деться вода при таких давлениях и температурах? в кристаллогидраты, в основания? Или ее фотолиз разрушил и водород улетел весь, а кислород связался. Какие еще могут быть соображения?

Фотолиз и водород улетел.  Мое мнение.
Если у нас есть возможность притащить булыжник к Венере, то почему не притащить булыжник побольше и не запустить по низкой орбите, причем так, что бы раскручивать приливной волной планету? Постепенно такой спутник будет терять энергию, но а мы его раскочегаривать опять. А планета постепенно раскручиваться.  А если она раскрутится возможно появиться магнитное поле.

Зачем ей магнитное поле, у неё и так гравитация плотную атмосферу удерживает ~ 89,5 атм CO₂ и ~3,5 атм N₂.
Солнечный ветер и космические лучи прекрасно экранируются атмосферой.

  Хочу как нибудь попробовать скорость фотолиза узнать ))) Мож там реально при 10-50% концентрации воды среди других атмосферных газов в верхних слоях ультрафиолет семимильными шагами разрушает, и никакой озон не помогает.   На Земле есть одно отличие серьезное - то что вода не может вся испаряться и лишь 1-2% от массы атмосферы составляет, да и то выше тропосферы особо не поднимается. Те почти вся она защищена толщей атмосферы, находясь на поверхности. На Венере вода должна была быть компонентом атмосферы - одним из газов, а не формировать гидросферу...

AlexAV уже писал и давал ссылки на научные данные о скорости диссипации воды из атмосферы Венеры, она сейчас ничтожная и не зависит от количества воды в атмосфере планеты. Вода задерживается в холодной ловушке в атмосфере, а выше проникает ничтожный процент. Опять же атомарный кислород и озон возникающий в результате фотолиза CO2 связывают водород.

[crazy_terraformer]

Раскрутка ударным методом! От него можно считать и приливный вариант, который вообще запредельный получается, тк придется тело размером с Цереру на низкую орбиты ставить, и ждать целую вечность.

Ударным методом вы вулканизм пробудите и кору пробьёте.
Если хотите так уж раскручивать, то проще использовать маглев на электромагнитах или на постоянных магнитах. Построить широкую дорогу по экватору загрузить огромный состав.

[crazy_terraformer]

Но в плане терраформирования это еще один аргумент против. Если еще один участок литосферы под другой уходить будет довольно долго, то прорыв мантии на поверхность планеты... в общем смысла там что то строить точно нет. Как и менять состав атмосферы.

Это

трапповый магматизм — особый тип континентального магматизма, для которого характерен огромный объём излияния базальта за геологически короткое время (первые миллионы лет) на больших территориях.

Для траппового магматизма характерны силовые интрузии и крупные базальтовые покровы. Лавовые потоки, изливаясь на поверхности, быстро заполняют естественные углубления, долины рек и т. п. После этого базальты изливаются на плоской равнине. В силу низкой вязкости базальтовых расплавов магма может течь на несколько десятков километров. При трапповых извержениях часто нет чётко выраженного кратера и постоянного центра извержений. Лава изливается из многочисленных трещин и заливает пространства, сравнимые с площадью, например, Европы.

Трапповый магматизм в разное время происходил на всех платформах. Нередко они происходили одновременно в весьма удалённых районах планеты. Извержения траппов часто приурочены к другим крупным геологическим событиям: расколу континентов, массовым вымираниям видов, изменениям магнитного поля Земли. Среди наиболее крупных трапповых провинций — Сибирские траппы, Деканские траппы, Трапповая провинция Парана-Этендека.

Трапповый магматизм
И ничего, выброс газов не изменил значительно состав атмосферы Земли, и не уничтожил растительность, разве что вымерли ряд семейств животных, но это могло произойти из-за эволюции растений, новые распространяющиеся виды, которых не могли поедать растительноядные из-за токсинов или иных причин, в результате они вымирали от голода, за ними следовали хищники и падальщики.
Но я вижу и другой путь использования Венеры - это её разборка. Масса астероидов пояса - 25% массы Луны, а здесь 81,5% массы Земли. Снижение давления и температуры позволит построить горнодобывающую и обогатительную промышленность, ректенны для круглосуточного приёма энергии из космоса, эм-катапульты для вывода полученных материалов в космос на орбиту Венеры.

[Vavanzer]

Но в плане терраформирования это еще один аргумент против. Если еще один участок литосферы под другой уходить будет довольно долго, то прорыв мантии на поверхность планеты... в общем смысла там что то строить точно нет. Как и менять состав атмосферы.

 Вы что собрались строить пирамиды там сроком службы в тысячи лет? Техногенные строения ну максимум лет 100 стоят... На Земле то меняют дислокацию частенько, города забрасываются...

 То что кора тонкая и мантия у поверхности практически говорит о том что еще и проблему с геотермальным теплом решать придется. Теперь надо и это обсчитывать, сколько времени уйдет на остывание...

 

[snickers]

Для тех кто хочет "раскрутить" Венеру, здесь уместна поговорка НЕ БУДИ ЛИХО,ПОКА ОНО ТИХО...

Так нам это и нужно. Произойдет сброс напряжения, так что ли. Если повезет, получим новые высокие вулканы в десятки км. Но это так не обязательно, типа бонуса есть хорошо нет- ну и нет. 

ы что собрались строить пирамиды там сроком службы в тысячи лет?

Лично мое мнение, там вообще ничего делать не надо. С поверхностью. жить там надо на такой планете как она есть. То есть только в ее атмосфере на определенной высоте.  Небольшой "косметический" ремонт, это убрать серу и ее производные, так как это вредно сказываеться на технике. 

[Vavanzer]

AlexAV уже писал и давал ссылки на научные данные о скорости диссипации воды из атмосферы Венеры, она сейчас ничтожная и не зависит от количества воды в атмосфере планеты. Вода задерживается в холодной ловушке в атмосфере, а выше проникает ничтожный процент. Опять же атомарный кислород и озон возникающий в результате фотолиза CO2 связывают водород.

 Это сегодняшние данные, сегодняшнего "обезвоженного" состояния. Там просто уже нечего расщеплять кроме СО2 )))  А если атмосфера будет состоять на 10% из воды к примеру?   Даже Церера и ледяные спутники имеют оч тонкую атмосферу из кислорода, находясь на задворках системы, получая в 10 раз меньше энергии. Тут же мощность фотолиза будет гораздо веселее...

Благодарю вас Vavanzer за развитие идеи с зарядами, как видим и они пригодились.
 Для тех кто хочет "раскрутить" Венеру, здесь уместна поговорка НЕ БУДИ ЛИХО,ПОКА ОНО ТИХО...

Согласен, раскрутка бомбардировкой - гиблое дело. Мало того что вызовет долгоиграющий  хаос в тектонике, так еще и может неэффективной оказаться - большая часть  энергии в тепло уйдет и на выброс  вещества в космос.  И этот мусор еще и Земле будет угрожать.

[snickers]

Там просто уже нечего расщеплять кроме СО2 )))

Намного важнее определить баланс самого  СО2. Его потери и прибывание. Ведь если на планете есть источники пнрибыли СО2 то толку менять состав атмосферы тогда?  Она постоянно будет пополняться СО2.
Кроме того в верхних слоях атмосферы обнаружены сероводород (H2S) и сернистый газ (SO2), оно могут вступать в реакции между собой. значит на Венере есть иситочник их пополнения.  Пока мы не поймем откуда береться эта гадость что либо терраформировать так же бесполезно.