Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Промышленность-земная, пока это возможно, с последующим подключением к этой деятельности Луны. Зачем там эти миллиарды тонн бомб? Я не собираюсь взрывать планету, их нужно от 6 до 8 штук, по 25 мегатонн, на случай если понадобиться повторить процедуру. Будут использоваться 2 паражающих фактора:мощное световое излучение, и взрывная волна первое-для испарения облаков второе-для разгона их же. Когда просветы затянутся можно повторить процедуру, но слишком не увлекаться, чтобы не разгромить планету. Ожидаемый результат операции: утоньшение облачного слоя и образование просветов для оттока тепла на ночной стороне. После этого этапа приходит очередь применения специально разработанных реагентов которые по идее должны полностью ликвидировать кислотные облака. Просветы в облаках Венеры, на её терминаторе наблюдались мной неоднократно, при наблюдении в дневное время и в ранних сумерках но это просветы в верхних ярусах, для наших целей
они не годятся. Есть снимки сделанные мною на 250мм Ньютоне с применением светофильтров. Здесь я их не показываю, они весят многовато, если интересно желающие могут перейти на мою почту. Может у вас есть альтернативные идеи?

[Vavanzer]

Будут использоваться 2 паражающих фактора:мощное световое излучение, и взрывная волна первое-для испарения облаков второе-для разгона их же. Когда просветы затянутся можно повторить процедуру, но слишком не увлекаться, чтобы не разгромить планету. Ожидаемый результат операции: утоньшение облачного слоя и образование просветов для оттока тепла на ночной стороне.

  Вы так и не просчитали момент, сколько времени будет просвет в облаках))) Верхние слои со скоростью в сотни м/с  несутся вокруг планеты. Ее через несколько часов затянет...  Да и на земле где атмосфера спокойнее нет никаких "дыр" после взрывов...

 Мож проще поглотить чем нибудь всю серную кислоту в облаках? Но могут другие облака возникнуть выше. Водяные к примеру.

Есть снимки сделанные мною на 250мм Ньютоне с применением светофильтров. Здесь я их не показываю, они весят многовато, если интересно желающие могут перейти на мою почту. Может у вас есть альтернативные идеи?

Сожмите в Пейнте масштаб измените, или в "ФорматФактори", чтоб размер менее 300 кб был. И выкладывайте на здоровье. Мы все только "за" какую нибудь новую интересную информацию.

[snickers]

Что-то не нашёл я информацию о действующих ныне вулканах на Венере

А как собственно Вы их искать собрались? В обычный телеском не видно, в инфракрыасный.. так по факту тоже ничего не увидиш, при температуре поверхности под полтыщи градусов почти..
Venus Express 2010 год - наблюдения планеты в ИК-диапазоне  установили наличие на ее поверхности трех вулканических регионов, температура которых была выше, чем окружающих территорий, что свидетельствовало о наличии там свежих лавовых потоков.
 Правда надо понимать, что лавовый поток на Венере и лавовый поток на Земле ведут себя немного по разному. Ведь температура лавы от 500 до 1000+ градусов. А температура Венеры примерно равна 462 °C. Как сами понимаете, такой поток лавы остывать в венерианских условиях будет очень долго. Анализ собранных Venus Express  данных  показал, что на поверхности планеты несколько раз внезапно возникали горячие точки, температура которых  была на 350 - 400 градусов выше окружающих территорий, а затем  она так же быстро  снова падала. Всего было найдено четыре подобные горячие точки в рифтовой зоне региона Ganis Chasma.

 Как видим на данных КА Venus Express, 22 числа 2008 все окей, потом 24 числа температура подняласть до более чем 1200 градусов (Обьект А) ну а к октябрю, через пару месяцв вернулась к исходному значению. Что тогда это если не выброс лавы? А долгое остывание в пару месяцев .. я уже говорил про причину.

чтобы делать такие выводы, надо больше данных.

Фотографии Вас не устраивают? Покажите это фото любому геологу и спросите гдже поверхность моложе. 
 

Будут использоваться 2 паражающих фактора:мощное световое излучение, и взрывная волна первое-для испарения облаков второе-для разгона их же. Когда просветы затянутся можно повторить процедуру,

Собственно вопрос а куда -  испарения облаков- они "испаряться"? Уж в космос то более менее значительный обьем газов точно не выкинет. Значит потом они и конденсируються).  Даже если мы все пАразили мощным световым излучением), то потом на Венере бахнет очередной вулкан и все опять загадит. И толку то попу рвать и испарять и поражать чего то там?

[Андрей 2]

Здравствуйте, размышлял, читал об облаках, сегодня просматривал ещё раз книгу ПОИСК ЖИЗНИ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ Норман  Хоровиц , и убедился в том что убрав кислотные облака мы частично решим проблему с охлаждением планеты, там описан правдоподобный сценарий формирования нынешнего климата Венеры.
 Причиной был водный океан (не буду углубляться книга есть в сети) поскольку океана уже давно нет, то и рецидива образования кислотных облаков не предвидиться, насчёт водяных облаков: это как результат работы реагентов? Да ради бога, пусть будут, если их немного. Водяной пар- сами знаете если его не очень много на Венере то это хорошо. А насчёт подрыва зарядов-это для ускорения процесса, чтобы меньше химии в атмосфере распылять.   

[snickers]

А вот собственно сам регион крупным планом.. ну как крупныи, то что есть).

[Андрей 2]

Нет, от такой вспышки посыпется сама структура материи облаков.
Почитайте про царь-бомбу , вам всё станет ясно.

[Андрей 2]

Вулканы, если они там есть, имеют спокойную природу, если верить Википедии.
У нас же действуют, и ничего, живём же , изучаем их.

[snickers]

книгу ПОИСК ЖИЗНИ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ Норман  Хоровиц

Понимаете в чем проблема, большинство "терраформаторов" просто не принимают во внимание динамику планеты. Для них он есть "вот такая" и все.
А ведь там не статика а динамика. Венера не мертвый булыжник, а живая планета, Вы тут облака от серы чистите чистете, таскает ваодичку , водород, сели передохнуть а она баххх извержение в атмосферу и снова куча серы. Начинай с начала. Построили чего то там на поверхности а тут поток лавы.  Никто не может твердо сказать - а что собственно под поверхностью Венеры. Вот кто знает если пробурить ее на глубину в 1 км, какая там температура?  На Земле это около +30 градусов, а на Венере?  Возможно, чем глуже, до определенного предела, тем она холоднее и на 1 км прокопав шахту можно жить. А может там градусов 600-700. У нас есть под поверхностью грунтовые воды и водяные линзы, а на Венере? Вполне возможны линзы из лавы. Остудили поверхность немного, кукурузку посеяли)) .. а оно хлоп и не сель с грязью... а полярный лавовый  зверек.

вам всё станет ясно.

В общем ко всему еще и радиацией планету загадить решили?

если верить Википедии

Не верьте. ВиКи не последняя инстанция перед истиной).

У нас же действуют, и ничего, живём же

Вы не путайте, у нас есть тектоника плит земной коры. Вулканы в такой схеме как клапан. А на Венере тектоники плит нет. Там нет клапана. А вулкан там это уже сованная крышка чайника. Представьте, на Земле НЕТ вулканоф - лет так 1000 или 2000. как пример. А потом все те вулканы, что помаленьку бы за это время извергались, вдруг бахнули за один день. Все те выбросы, что атмосфера и биосфера Земли "переваривает" небольшими порциями в течение тысячи лет вдруг извергнулись за -- месяц например. А потом опять тишина на пару тысяч лет. Вот как то так. Вы прилетели в этот промежуток тишины, "терраформировали" чего то там а потом опять баххх))

[crazy_terraformer]

чтобы делать такие выводы, надо больше данных.

Фотографии Вас не устраивают? Покажите это фото любому геологу и спросите гдже поверхность моложе. 

Количество и качество фотографий, количество и размер сфотографированных участков поверхности слишком мало.
Черно-белые фото.

На этом снимке отчётливо видны камни и поверхность не такая гладкая как на представленном вами снимке.

Спускаемые аппараты станций «Венера-9» и «Венера-10» в октябре 1975 года совершили посадку на дневной стороне планеты на расстоянии около 2000 км друг от друга. Спустя две минуты после посадки начиналась передача телевизионной панорамы. Это были первые в мире фотографии, переданные с поверхности другой планеты.

Цветные.

Спускаемый аппарат «Венеры-13» совершил посадку на плане ту в точке с координатами: 7.5° ю. ш. 303° в. д. Район посадки — область Фебы (Phoebe Regio). Место посадки спускаемого аппарата «Венеры-13» находится в 950 километрах к северо-востоку от места посадки спускаемого аппарата «Венеры-14».
После посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. Камерой модуля было сделано 14 цветных и 8 черно-белых снимков поверхности планеты.

Спускаемый аппарат «Венеры-14» совершил посадку на планету в точке с координатами: 13° ю. ш. 310° в. д. Район посадки — область Фебы (Phoebe Regio), в 950 километрах к юго-западу от спускаемого аппарата «Венеры-13». После посадки спускаемый аппарат «Венеры-14» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа.

Надо помнить, что по плотность атмосферы Венеры у поверхности высока и несмотря на медленную скорость ветер действует на поверхность как поток воды и увлекает за собой небольшие камни, песок и пыль в низины и ямы.

[Vavanzer]

  Решил посчитать то что давно хотел - сколько энергии на прогрев , таяние и испарение льда астероида, и сравнить ее с тепловой энергией атмосферы и и кинетической энергией удара.

        Исходные данные.
Астероид диаметром 200км. Масса 4.2х10+18 кг  (при плотности около 1)
Скорость удара 10 км/с.
Кинетическая энергия удара : 2.1х10+26 Дж.

       Энергия на нагрев:
Температура -100С. 
Теплоемкость льда - от 1300 до 2060 (берем средний результат 1650 Дж/кгК)
Теплота плавления 3.4х10+5 Дж/кг
Теплоемкость нагрева воды с 0 до 300 С - 4200-4500 (среднее берем в 4350 Дж/кгК)
Теплота испарения при 96 атм и 308 С: 1.34х10+6 Дж/кг.
Ср. теплоемкость пара с 300 до 500С : 3550 Дж/кгК.
Теплоемкость пара свыше 500С:   2500 Дж/кгК

            Получились такие цифры энергии нагрева.:
Нагрев льда с -100 до 0С:    7.24х10+23 Дж
Плавление льда:                   1.4х10+24
нагрев воды до 308С:          5.5х10+24
Испарение воды:                 5.6х10+24
Нагрев пара  с 300 до 500: 1.5х10+24

   В сумме - около 1.5х10+25 Дж - это в 14 раз меньше чем кинетическая энергия астероида при 10 км/с.
Эта энергия соответствует скорости около 2700 м/с. Те чтобы начался эффект охлаждения атмосферы льдом, куски надо медленнее чем 2.7 км/с спускать...

http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/voda-i-rastvory/teplota-paroobrazovaniya-vody-i-temperatura-kipeniya-vody-v-zavisimosti-ot-davleniya
http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/materialy-raznye/plotnost-lda-i-snega-teploprovodnost-teploemkost-lda

[Андрей 2]

То есть вы считаете что один, или несколько гипотетических вулканов могут всё испортить? Это какой же они должны быть мощности? это настоящие монстры, а раз так , то их давно должны были засечь, в том числе и с земли,  не так ли?
Идём дальше , вам нужны факты? Каково содержание вулканических газов  в атмосфере Венеры?-Мизерное, меньше чем водяного пара, то есть не всё так плохо. Ещё одна причина по которой не стоит беспокоиться: отсутствие сильных гравитационных воздействий, у неё нет спутника, в отличии от нашей планеты, самый массивный объект-солнце но до него далековато и что очень важно , орбита Венеры близка к круговой, а это значит что её ядро находиться в довольно спокойной обстановке, его может немного потревожить только Меркурий со своей эксцентричной орбитой. Очень сомнительно чтобы лава залила поверхность. И ещё раз: за нынешнее состояние Венеры несёт ответственность её бывший океан, так что вам не о чем беспокоиться. Давайте подождём достоверных данных. ОК?

[crazy_terraformer]

У Венеры океана могло и не быть, большая часть воды ушла из области её формирования в протопланетном облаке, есть такая теория. Вода бы просто не успела уйти к сегодняшнему времени из-за образования холодной ловушки в атмосфере и накопившегося в результате фотолиза воды кислорода и озона, которые бы блокировали жёсткое излучения и соответственно блокировали бы дальнейший фотолиз воды, а ещё реагировали бы с образующимся в результате этого фотолиза водородом.

[Vavanzer]

Масса атм. Венеры 4.8х10+20кг
Теплоемкость СО2 при температурах 300-500с различается, около   1200  среднюю берем

Получаем дельту  атмосферы при охлаждении на 200 К (до 300С): 1.1х10+26 Дж.
Тк для простоты считаем что вся атмосфера нагрета до 500С и имеет давление в 98 атм , тк большая часть массы и температуры сосредоточена в нижних слоях (реально температура и давление с высотой падает)
Получаем минимальное значение на которое охладит ее кусок льда (медленно влетающий а атмосферу) диаметром 200км и получаем что он охладит не менее чем на 26К.
(энергия на нагрев 200км льда плотностью 1 с -100 до +500С = 1.5х10+25 Дж)

Если взять камень в 400км, то в нем "отрицательной" энергии в 8 раз больше или 1.2х10+26 Дж
Это как раз отберет у атмосферы не менее 200 градусов)))

 :)Посчитаем еще и примерный  нагрев атмосферы (при равномерном распределении энергии) ударом на скорости в 10 км/с тем "камнем" 200км диаметром.
Там выделялась энергия 2.1х10+26 Дж. ее хватит чтоб нагреть примерно на 365 градусов.
  Так что лучше спускать лед медленнее чем 2.7 км/с, чем медленнее тем больше эффект охлаждения атмосферы от его нагрева.
 
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6074
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/neorganicheskie-gazy/teploprovodnost-plotnost-i-svojstva-uglekislogo-gaza-co2
п.с. При расчетах руководствовался известными формулами теплоемкости и данными из ссылок. точность расчетов не учитывает многие тонкости, но в целом результат должен быть в пределах погрешности +-20-30% ))))  Но для наглядности и оценки порядков энергиий этого достаточно. 

[Vavanzer]

Идём дальше , вам нужны факты? Каково содержание вулканических газов  в атмосфере Венеры?-Мизерное, меньше чем водяного пара, то есть не всё так плохо. Ещё одна причина по которой не стоит беспокоиться: отсутствие сильных гравитационных воздействий, у неё нет спутника, в отличии от нашей планеты

За вулканы не беспокойтесь, и за газы тоже. Они все уже выделились 150 раз и как раз составляют такую мощную атмосферу.  Просто их не похоронил процесс карбонатизации и сульфатации, хотя с сульфатацией видимо дело получше состоит ,тк мало  серных газов.
  Добавим водички, и СО2 уйдет в отложения! Почитайте лучше мое творчество - последние 2 сообщения )))

[Vavanzer]

  Вообще получается, если резко скинуть на полном ходу 400 км ледышку на 10 км/с то плоховасто будет. Ее масса составляет около 7% массы атмосферы Венеры (3.4х10+19кг).
Это увеличит атмосферное давление на эти самые 7%, и при условии что вся его энергия уйдет в атмосферу - подогреет ее более чем на 2500К.

   2 интересных варианта нарисовалось:

1й.  Спокойный спуск льда (заблаговременное торможение и раскол куска), с целью недопущения большого выделения энергии и и использование его холода на охлаждение атмосферы.

2й. Бомбардировка атмосферы высокоскоростными метеоритами с целью ее перегрева и испарения. Жахнуть по ней облаком камней скоростью за 20-30 км/с. Тк энергия пропорциональна квадрату скорости, можно сильно сэкономить на массе, используя встречное столкновение для суммирования скоростей.   

  Можно комбинировать оба варианта ))) Тк все равно воду надо туда. А избавление от части атмосферы ускорит процесс понижения давления.
На счет временной избыточной температуры беспокоиться не стоит, тк излучение а знач и охлаждение  растет пропорционально 4й степени температуры )))) 

[Vavanzer]

  Плотности астероидов каменных - от 2т/м3. 

Чтоб перегреть атмосферу на 1000К (до 1500С) надо 6.2х10+26 Дж. (при ср. теплоемкости 1300Дж/кг\к) Это опять же если равномерно со всех сторон скидывать. С учетом того что только одна сторона бомбардируется, нагрев этой части  будет еще на 1000К больше.

Найдем массу куска, летящего со скоростью 50 км/с.  Получаем 5х10+17 кг.
При плотности 2т/м3 его диаметр составит 78 км.

Масса против 400км куска льда (3.4х10+19) меньше в 67 раз !!!  Почти 2 порядка!!!
Если скорость удара будет кометная, в 75 км/с, то еще в 2 2 раза массы меньше надо. 

    Кстать в пересчете на энергию термоядерных бомб, (царь-бомба = 2.4х10+17 дж) Энергия такой бомбардировки эквивалентна 2.6 миллиардам Царь-бомб, (масса 1 "ЦБ" около 26 тонн)...
  Тут ктото хотел облака разгонять, так лучше воспользоваться дармовой энергией космоса, а бомбы чисто на скидывание  и коррекцию использовать. Их на несколько порядков меньше надо будет при грамотном подходе.

[SpaceEngineer]

Получаем минимальное значение на которое охладит ее кусок льда (медленно влетающий а атмосферу) диаметром 200км и получаем что он охладит не менее чем на 26К.
(энергия на нагрев 200км льда плотностью 1 с -100 до +500С = 1.5х10+25 Дж)

Если взять камень в 400км, то в нем "отрицательной" энергии в 8 раз больше или 1.2х10+26 Дж
Это как раз отберет у атмосферы не менее 200 градусов)))

А теперь добавьте сюда теплоёмкость грунта, литосферы, теплоту кристаллизации верхнего слоя мантии. Надо ведь ещё и поверхность охладить, причём в глубину так, чтобы установилось равновесие, чтобы она не нагрелась снова от мантии. Навскидку там порядка на 2 больше тепловой энергии.

[Vavanzer]

А теперь добавьте сюда теплоёмкость грунта, литосферы, теплоту кристаллизации верхнего слоя мантии. Надо ведь ещё и поверхность охладить, причём в глубину так, чтобы установилось равновесие, чтобы она не нагрелась снова от мантии. Навскидку там порядка на 2 больше тепловой энергии.

 Тут да, соглашусь. Скорее всего вообще придется пренебречь охлаждением за счет таяния льда. Тк все равно будет остаточная скорость входа в атмосферу из за влияния гравитации и она "заберет" холод на себя.

 Надо доп меры принимать. Как раз пыль от метеоритов создаст антипарниковый эффект помима сдувания атмосферы.
Если сдуть полатмосферы, то 47 бар при 385С получим. Уже лучше )))

  Поверхность охладится за счет конвективных потоков, если сбросим давление. Скорость охлаждения хз как считать. Там время в принципе добавляется. Надо мощность переноса за счет восходящих потоков просчитывать как то. В принципе на Земле все достаточно быстро остывает ночью, и при смене времен года. Но с учетом глубины прогрева... Тут придется привлечь глубину и скорость промерзания подключать )).

[Vavanzer]

При нынешнем термодинамическом равновесии без экранирования вода будет жидкой при атмосфере чуть более 2х атмосфер (тк при 1.98 атм. температура 112С на высоте 45 км ))
На 10 км ниже уже 145С и 3.5 атмосфер. Те выходит что без экрана для того чтоб дожди были в высокогорье надо до 4х атмосфер скинуть давление.

С другой стороны, чтоб на 50 атмосфер добиться 263 градуса и менее, надо не менее чем 2.4 раза количество падающей энергии уменьшить.
при 25 атмосферах уже в 1.9 раз примерно.
И чем меньше остается от атмосферы, тем меньше должен быть экран. 
На 10 атмосферах хватит и 1.5 кратного экранирования...

В итоге будут дожди, но океанов первое время не будет...

http://monzaclub.ru/kartinki/57add6daf2844.jpg

[snickers]

То есть вы считаете что один, или несколько гипотетических вулканов могут всё испортить?

Да нет конечно. не один. А массовое извержение. Посмотрите сколько за последнюю тысячу лет на Земле известно извержений вулканов. А потом представте что они не извергались этот период, а потом бахнули все вместе, ну или с небольшим интервалом.

Каково содержание вулканических газов  в атмосфере Венеры?

 Сера,  жидкие капли  серной кислоты (H2SO4). Это продукт вулканизма. Иначе откуда ей взяться. Сернистый газ - SO2 .
Вот вам земной аналог вулкан и сера Индонезия ..
   

Получаем минимальное значение на которое охладит ее кусок льда

А зачем это вообще? Охладил а потом что? Планета получила очередну порцию энергии от Солнца и парниковывй эффект разогрел уже пар от льда. Получим только в итоге еще немного перегретого пара.