Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

Цитата: Андрей 2 от Сегодня в 16:02:21
Для тех кто хочет "раскрутить" Венеру, здесь уместна поговорка НЕ БУДИ ЛИХО,ПОКА ОНО ТИХО...
Так нам это и нужно. Произойдет сброс напряжения, так что ли.

 А вот прикиньте где-нибудь живут планетяне на долговращающейся планете в обитаемой зоне около желтой звезды, и для них дикость сутки в 24 часа ))) Они наоборот думают ,как замедлить соседнюю планету при терраформировании ))))

Лично мое мнение, там вообще ничего делать не надо. С поверхностью. жить там надо на такой планете как она есть. То есть только в ее атмосфере на определенной высоте.  Небольшой "косметический" ремонт, это убрать серу и ее производные, так как это вредно сказываеться на технике.

  Чтото желающих строиться и жить в ее атмосфере в очередь не выстраиваются...  Добычу ресурсов как организовывать?  Тут выгоднее на Луне будет жить и строиться, чем в облаках далекой планеты , тк Земля под боком и местные ресурсы можно использовать...   Даже радио, интернет и телевизор организовать не сложно,

  Еще есть один момент - оказалось что терраформирование Венеры и Марса путем сброса на них астероидов по масштабам практически равны, и по энергозатратам. Получив технологию буксировки газосодержащих астероидов на Марс, автоматом можно и Венеру водой затопить используя те же "буксиры" )))

[Vavanzer]

Намного важнее определить баланс самого  СО2. Его потери и прибывание. Ведь если на планете есть источники пнрибыли СО2 то толку менять состав атмосферы тогда?  Она постоянно будет пополняться СО2.

  Тут да, либо он почти весь выделился, или же установилось некоторое равновесие и его еще много ... Но с учетом оценок залежей карбонатов на Земле, вродь как их масса СО2 в них оч близка к массе атмосферы Венеры, как то так.  Статьи искать влом)))
  И даже если и будет пополняться - он нужен растениям в будущем. Атмосфера должна пополняться, иначе еще один Марс получим )))

[EvilShurik]

Где-то на этом форуме уже обсуждалась с цифрами возможность быстрого терраформинга Венеры. Оказывается, она такая горячая потому, что на ней нет воды!
Если на современную Венеру добавить хотя бы одну сотую воды от содержащейся в гидросфере Земли, то планета быстро охладиться до температур, при которых на поверхности может существовать жидкая вода. После этого запускается процесс связывания углекислоты в карбонаты, и атмосфера Венеры быстро по геологическому времени становится чисто азотной. После этого на всей планете средняя температура будет даже ниже, чем на Земле! Где-то 14-10С!
А произойдёт это вот почему - вода вызовет резкую интенсификацию вертикального перемешивания атмосферы. Поскольку водяной пар более чем в два раза легче углекислоты, а сконденсировавшаяся вода - значительно тяжелее. Поэтому на ночной стороне Венеры, после добавления в её атмосферу значительного количества воды, пойдут дожди, выносящие тепло из глубинных слоёв. Теплоотдача на теневой стороне резко увеличиться, а на дневной - нагрев ослабеет из-за увеличения альбедо. И температура приземных слоёв атмосферы быстро начнёт уменьшатся. До той, при которой вода дождей уже будет достигать поверхности...
На это после добавления воды уйдёт лет десять. После начнётся охлаждение литосферы. Этот процесс уже займёт тысячелетия.

[Скеп-тик]

Так, для справки. Посмотрел на полосы поглощения СО₂, прикинул температуру - в порядке нескольких процентов изменения температуры на Венере действует отрицательная обратная связь. В то же время, преодолев барьер в 400°С, произойдёт быстрый сброс температуры до 100 градусов. Поскольку атмосфера нагревается исключительно от поверхности, ликвидация сернокислотного слоя облаков (ну, путем засеивания мелкодисперсным гидроксидом железа) приведёт к охлаждению атмосферы (и её уплотнению, хотя на поверхности давление не изменится).
Сейчас температура 100°С лежит на высоте 20 км, а с учётом трехкратного возрастания сброса тепла (с трехкратным увеличением притока на дневной стороне), перед рассветом температура поверхности должна охлаждаться до конденсации воды.
А вот мочить атмосферу Венеры при такой плотности - бессмысленно, так как вода перекроет значительную часть окна справа от 417°, и остудить атмосферу не получится.

[ВадимZero]

А вот мочить атмосферу Венеры при такой плотности - бессмысленно, так как вода перекроет значительную часть окна справа от 417°, и остудить атмосферу не получится.

Вы помешались на этих окнах, и других процессов в атмосфере вообще не воспринимаете.

[crazy_terraformer]

Даже Церера и ледяные спутники имеют оч тонкую атмосферу из кислорода, находясь на задворках системы, получая в 10 раз меньше энергии. Тут же мощность фотолиза будет гораздо веселее...

Это плохие примеры, они далеко от Солнца, а их гравитация не смогла бы удержать воду от испарения в космос, если бы эти объекты были на земной орбите. Там идёт фотолиз льда и редких паров воды.

Кроме того в верхних слоях атмосферы обнаружены сероводород (H2S) и сернистый газ (SO2), оно могут вступать в реакции между собой. значит на Венере есть иситочник их пополнения.  Пока мы не поймем откуда береться эта гадость что либо терраформировать так же бесполезно.

Процент содержания в атмосфере Венеры серосодержащих газов мизерный. На Земле они или выпали бы с осадками, или прореагировали бы с поверхностью, а на Венере высокие температуры позволяют этим газам дольше  существовать в атмосфере, просто часть химических соединений, в которые они могли быть изолированы не могут быть стабильны на Венере или требуют участия жидкой воды.

[crazy_terraformer]

...преодолев барьер в 400°С, произойдёт быстрый сброс температуры до 100 градусов. Поскольку атмосфера нагревается исключительно от поверхности, ликвидация сернокислотного слоя облаков (ну, путем засеивания мелкодисперсным гидроксидом железа) приведёт к охлаждению атмосферы (и её уплотнению, хотя на поверхности давление не изменится).
Сейчас температура 100°С лежит на высоте 20 км, а с учётом трехкратного возрастания сброса тепла (с трехкратным увеличением притока на дневной стороне), перед рассветом температура поверхности должна охлаждаться до конденсации воды.
А вот мочить атмосферу Венеры при такой плотности - бессмысленно, так как вода перекроет значительную часть окна справа от 417°, и остудить атмосферу не получится.

Убрали кислотные облака ограничивающие приток света, а это может привести к росту температуры поверхности на дневной стороне, что может привести к разложению соответствующих сульфатов и к восстановлению кислотных облаков.
Температуры разложения безводных сульфатов железа:
 t (FeSO₄)=680 °C
 t (Fe₂(SO₄)₃)=480 °C

[Андрей 2]

Первый снимок: съёмка проводилась днём, как видно сильная турбулентность подпортила изображение, далее покажу снимки с другими фильтрами будет заметно увеличение яркости Венеры из-за пропускания света большей длины волны.

[Андрей 2]

Пока  наверное хватит, пусть Венера "набирает фазу " в утренней видимости, потом ещё её поснимаю но уже без фильтров. Теперь упор будет делаться на качество.

P.S. Не думал что эти снимки мне когда-нибудь пригодятся.

[Андрей 2]

Здравствуйте, crazy_terraformer , спасибо вам за дополнение к идее с водоносными структурами, здесь наверное трудно спрогнозировать, что будет если атмосферу оставить "чистенькой", без облаков и с той же плотностью, согласитесь воздух, пусть и венерианский на дневной стороне нагреваясь от грунта будет расширяться, само собой усилиться конвекция, по идее всё равно температура на дневной стороне должна упасть: у восходящих потоков горячего воздуха появиться выход- открытое пространство. Тут есть и главный козырь-ночная сторона где есть только отток тепла, а приток только разве что с дневной стороны, то есть начнётся циркуляция атмосферы, движение потоков, перемешивание холодных и горячих воздушных масс и по идее температура должна уравновеситься на более низком уровне.
 Хотя это мои рассуждения, может я и не прав, метеорология- это не моё, это если бы со специалистом  в этом деле проконсультироваться-тогда другое дело.
 

[Скеп-тик]

t (FeSO4)=680 °C

Вроде не должна. В подсолнечной точке Меркурия равновесная температура 450°С, на Луне 180°С, следовательно, для безатмосферной Венеры равновесная температура в полдень (точность до лаптя) 300°С. "Белое небо" запасает где-то 21% (и несколько % - парниковый эффект) энергии солнечного света. Убираем кислоту - днём поверхность нагреется не более 300, но скорее, не дотянет до 200, ведь на Земле, с аналогичной Луне инсоляции, больше 70°С на поверхности не зафиксировано.
Вершины гор должны надёжно выйти из жары выше +100°С даже днём.

[Андрей 2]

Нашёл ещё один снимок из той же серии, без фильтра, отправляю вдогонку.

[crazy_terraformer]

Раскрутка Венеры может идти с помощью расположенных по экватору и параллельно ему электромагнитных катапульт, которые будут выбрасывать в  против направления вращения планеты контейнеры с грузами в первую очередь оксидов и карбонатов щелочных и щелочно-земельных металлов,(C2O3)n, Al2O3.
Порядок массы металлов составит 10²⁰ кг=10¹⁷тонн=10⁸ млрд.тонн а с учётом кислорода и углерода общая масса может увеличиться где-то в 2-3 раза. Контейнерам надо сообщить первую космическую=7,328 км/с для вывода на орбиту спутника Венеры, а для коррекции орбиты (чтобы они не вернулись в атмосферу) снабдить ракетными двигателями и топливом (аналог третьей ступени).

[Андрей 2]

Здравствуйте, как вы думаете, в случае ПЕРЕСЕЛЕНИЯ нашей цивилизации на Венеру , может лучше везти воду с Земли? Например лёд из полярных областей?
Или может быть комбинировать земной и кометно- астероидный льды?

[crazy_terraformer]

Здравствуйте, как вы думаете, в случае ПЕРЕСЕЛЕНИЯ нашей цивилизации на Венеру , может лучше везти воду с Земли? Например лёд из полярных областей?
Или может быть комбинировать земной и кометно- астероидный льды?

Смысл в переселении цивилизации на Венеру? Я понимаю ещё несколько миллионов или десятков миллионов.
Тем более там нет биогенных месторождений полезных ископаемых, а значит придётся лопатить огромные массы пустой породы и тратить на это энергию, а значит греть планету или изменять её  тепловой баланс, даже используя  солнечную энергию.
Поэтому население Венеры несколько сот лет не должно быть выше 500млн-1млрд. человек и это может быть даже чрезвычайно оптимистично. Ещё вариант поставки ряда металлов с Меркурия  и пояса астероидов для сокращения потребности в них.
Вода с Земли слишком золотая выйдет, а тем более это будет смертельная тепловая нагрузка на экологию планеты, учитывая объёмы поставок.

[Андрей 2]

Да тут предлагали как-то из пояса Койпера везти,  далековато получается вот я и подумал это или своё с собой брать , или кометы перехватывать.

[crazy_terraformer]

Кометы само собой и желательно начинать воздействовать на них ещё в поясе Койпера, когда их скорости меньше всего.

[Андрей 2]

Вообще, да, пока они ещё не разбрасывают пар и осколки. Поддерживаю вашу идею.

[Андрей 2]

После того как мы добьёмся понижения температуры, через ликвидацию облачного слоя, в чём лично я не сомневаюсь, СО2 начнёт конденсироваться переходя в жидкую фазу, но на поверхности он пока удержаться не сможет, из-за высокой температуры грунта. Но ведь после остывания грунта на ночной стороне жидкий СО2 будет собираться на поверхности, возникает вопрос: что с ним делать? Он конечно пригодится для разных целей, но его будет очень много.
 Плотность атмосферы будет падать , что конечно же нам на руку, но это будет продолжаться до определённого предела, для того чтобы он снова не попал в атмосферу его придётся собирать и складировать. Как вы считаете , Уважаемые участники, какую плотность следует оставить с её нынешним хим составом?

[SpaceEngineer]

После того как мы добьёмся понижения температуры, через ликвидацию облачного слоя, в чём лично я не сомневаюсь

С чего вы это взяли? Не облака создают парниковый эффект, а сам CO2 атмосферы. Облака наоборот отражают 70% приходящего солнечного излучения, без них Венера была бы еще горячее.

СО2 начнёт конденсироваться переходя в жидкую фазу

Только если вы сперва построите солнечный экран и подождете пару тысяч лет.