Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

Допустим, на терраформированной Венере будет атмосфера с земным хим. составом, но несколько большей плотности.

Там и при земном давлении днем будет под 70 градусов ))) Вообще надо модель с медленным вращением прикинуть, и скоростью переноса )) Ждя "земли " в области венеры придется до 0.7-0.8 понизить давление, для медленно вращающейся может и побольше надо, чтоб сзади не вымерзло все.
Растения вродь свыше 50-60 загибаются. Разве только к пустынным присмотреться))

[Ремвер]

Растения загибаются при 50-60-ти градусных температурах из-за недостатка влаги? Нечего испарять, и, следовательно, охлаждаться? Пустыни ведь больше не из-за высокой температуры, а из-за низкой влажности. А если будут идти дожди при +50?

[Vavanzer]

Растения загибаются при 50-60-ти градусных температурах из-за недостатка влаги? Нечего испарять, и, следовательно, охлаждаться? Пустыни ведь больше не из-за высокой температуры, а из-за низкой влажности. А если будут идти дожди при +50?

Белок сворачивается, разрушается. Можете поискать статьи в сети о выживаемости, в тч и про бактерии... Щас точные данные не вспомню ,то при какой температуре выживат.

[SpaceEngineer]

Там и при земном давлении днем будет под 70 градусов ))) Вообще надо модель с медленным вращением прикинуть, и скоростью переноса )) Ждя "земли " в области венеры придется до 0.7-0.8 понизить давление, для медленно вращающейся может и побольше надо, чтоб сзади не вымерзло все.

Уже прикидывали. См. Терраформирование Венеры

[crazy_terraformer]

У меня такой вопрос, больше для биологов. Каковы пределы адаптации растений к высокой температуре? Допустим, на терраформированной Венере будет атмосфера с земным хим. составом, но несколько большей плотности. Медленное вращение - 2 месяца день, 2 месяца ночь. Какими будут природные зоны, если, допустим, в полдень будут 40-градусные температуры? 50-ти градусные? 60-ти, 70-ти? При этом с достаточным увлажнением? Леса до каких температур смогут произрастать? Насколько будет влиять континентальность климата? По идее, если ночами температура будет падать достаточно низко, то экстремально высокие полуденные температуры растениям будет перенести легче? Каков будет цвет листвы? Возможно, в полдень листья будут опадать или скручиваться трубочкой? Возможно, сами листья будут плотными, кожистыми, с воскоподобной оболочкой? При каких дневных температурах (при достаточном увлажнении) будут распространены травянистые или кустарничковые пустоши? А при каких - лишь только покровы сине-зелёных водорослей?

Склероз у Вас Колонизация Венеры

[Ремвер]

Спасибо, интересная страница. Но, всё-таки, про растительность там ни слова.
Вообще, денатурация белка происходит только уже при сильно за +50. Покровы из тины, как возле горячих гидротермальных речек и гейзеров на Земле, будут только в самых жарких областях. А вот высшие растения?

[Андрей 2]

Можно попробовать сгладить разницу в температурах на дневной и ночной стороне медленно вращающейся Венеры с помощью кольцевых водоёмов опоясывающих планету параллельно её экватору. Воду всё равно придётся туда доставить, и не "ляпать" её как попало, и не рыть
там аналоги земных морей, а упорядочить положение этих водоносных структур. Они пригодятся и для нужд цивилизации и как хороший теплоноситель, для переноса тепла на ночную сторону.
 Только воду, лично я бы проводил  через процедуру карантина ещё на орбите, на специально построенной установке, где её бы очищали от газов, пыли и может быть вирусов,
затем замораживали получая из них блоки небольшой величины, и только потом сбрасывали на Венеру.
 

[crazy_terraformer]

Чтобы были кольцевые водоёмы придётся их рыть, а заодно возможно позаботиться созданием глобальной сети каналов для сбора воды.
Но лучше поставлять воду в баках для создания искусственных экосистем под куполами,изолированных от окружающей сухой среды. Там можно будет регулировать температуру, освещение и влажность. Так можно будет за сотни или даже тысячи лет создать биосферу, пока не будет доставлено достаточно воды для венерианской гидросферы.

[SpaceEngineer]

 Только воду, лично я бы проводил бы через процедуру карантина ещё на орбите, на специально построенной установке, где её бы очищали от газов, пыли и может быть вирусов,
затем замораживали получая из них блоки небольшой величины, и только потом сбрасывали на Венеру.
 

Ага, а теперь прикиньте, какая нужна пропускная способность этой установки, чтобы отфильтровать пару земных океанов хотя бы за 1000 лет.
Если уж фильтровать, то ещё в Койпере, или откуда там воду собираетесь везти. Зачем тащить 50% лишней массы к Венере? И куда вы потом её денете?

[Андрей 2]

Это уже после постройки городов под куполами, в развитие рассмотренного нами выше плана
заселения Венеры. Кстати, спасибо за участие в рассмотрении этого плана, и лично  crazy_terraformer за замену кислорода на азот, я как-то упустил этот момент.

Что же касается карантинных установок, то их будет не одна , их будет много, такие операции как преобразование целой планеты - сами понимаете, не под силу одной стране какой бы мощной она не была, будет задействовано всё человечество и размах будет соответствующий.
Теперь об объёме воды: здесь я не уверен, а нужно ли на Венере держать объём сопоставимый с земными океанами? Может нужен некий необходимый минимум?
Ведь дело ещё и в насыщении атмосферы водяными парами ближе к нашим стандартам,
на Земле этот параметр колеблется по разным причинам, в том числе из-за смены времён года, на Венере времён года практически нет, но там длинные сутки...?

[SpaceEngineer]

Теперь об объёме воды: здесь я не уверен, а нужно ли на Венере держать объём сопоставимый с земными океанами?

Ей потребуется несколько земных океанов чтобы хотя бы насытить литосферу. Пока это не произойдет, сколько ни лей - всё будет уходить в землю.

[bob]

Слушайте, а давайте перенесем эту тему обратно во "Вселенную-Жизнь-Разум", где она исходно была? А? Даже здесь она мозолит глаза. Если уж осознанно содержать законченную интеллектуальную помойку, то по месту её непосредственного возникновения. Сделаем встречный подарочек дружественному разделу? Абсолютный маразм, он, конечно, и в африке маразм. Но здесь маразм исходно проектировался зрелым, матерым, обоснованным и основательным. А этот - ну явно не отсюда... Этот стоит слишком близко к "терраформингу юпитера".

[Андрей 2]

Да, задача очень трудная, но ведь никто не обещал что будет легко.

[Андрей 2]

Для  SpaceEngineer: если есть желание , прочитайте на странице 20 там моя писанина на счёт экстренного преобразования условий на Венере, может у вас есть какие-нибудь мысли есть насчёт этого сценария? Хотелось бы узнать ваше мнение.
P.S. сценарий грядущей катастрофы-чистый вымысел, не имеющий отношения к реальности, взят для примера и не более.

[Geen]

Слушайте, а давайте перенесем эту тему обратно во "Вселенную-Жизнь-Разум", где она исходно была?

Пожалуй (да извинят меня тамошние модераторы).

[snickers]

Смотрел данные по Венере... скорость ветра у поверхности пара км/час, то есть около 1 -2 м/сек. Вроде сила ветра не велика. Но есть нюанс. Плотность атмосферы. Около  50-ти раз плотнее земного. По сути это неплохой ветерок, если не ураган по земным меркам выходит.
А теперь сравниваем снимки Венеры
...................

..........
и Марса...

 Как видим на поверхности Марса эрозия намного более выражена.  Так как на обоих планетах нет жидкой воды в будь каких значительных величинах, то причина эрозии поверхности только одна - ветер в атмосфере.
Но как тогда выходит, что менее агрессивная и более разряженная атмосфера Марса привела к более сильной эрозии поверхности планеты, чем намного плотная и агрессивная атмосфера Венеры?
 Марс выглядит старовато как то, а вот поверхность Венеры как новенький паркет.
 По моему причина может быть только ода - тектоническая активность на Венере. Причем не "когда то там" а прямо сейчас. То есть в нашу эпоху где то на Венере иногда бывают выбросы раскаленных пород, которые и видим в застывшем виде на фото КА Венера, базальтовая лава на поверхности Венеры обнаруженная КА серии Венера, только + за теорию активности поверхности.
 Но ведь выбросы лавы сопровождаются и выбросами газов.
..
Тогда вообще про какие терраформирования  планеты может идти разговор? Всю эту муравьиную возню по изменению состава атмосферы Венеры перекроет пара извержений. А даже если каким то чудом удастся понизить температуру поверхности на краткий промежуток времени, то находиться на ней будет крайне опасно. Это как строить дом в жерле вулкана - горячо, постоянные выбросы газов и бахнуть может в любой момент. Вывод прост - Венеру НЕЛЬЗЯ терраформировать в принципе.

[Андрей 2]

Что-то не нашёл я информацию о действующих ныне вулканах на Венере, за 23 года занятий астрономией ни одного такого факта не заметил. Для меня это новость, ведь об этом нет конкретной информации.

[Vavanzer]

Тогда вообще про какие терраформирования  планеты может идти разговор? Всю эту муравьиную возню по изменению состава атмосферы Венеры перекроет пара извержений. А даже если каким то чудом удастся понизить температуру поверхности на краткий промежуток времени, то находиться на ней будет крайне опасно. Это как строить дом в жерле вулкана - горячо, постоянные выбросы газов и бахнуть может в любой момент. Вывод прост - Венеру НЕЛЬЗЯ терраформировать в принципе.

 Побольше воды, и пыль в верхние слои атмосферы ))) И все пучком пойдет!!!  Ее даже проще чем Марс переделать, тк водных астероидов навалом, а вот насыщенных газами замороженными для формирования атмосферы Марса - с ними проблема...

[crazy_terraformer]

Как видим на поверхности Марса эрозия намного более выражена.  Так как на обоих планетах нет жидкой воды в будь каких значительных величинах, то причина эрозии поверхности только одна - ветер в атмосфере.
Но как тогда выходит, что менее агрессивная и более разряженная атмосфера Марса привела к более сильной эрозии поверхности планеты, чем намного плотная и агрессивная атмосфера Венеры?
 Марс выглядит старовато как то, а вот поверхность Венеры как новенький паркет.

Поверхность Марса гораздо лучше изучена по сравнению с поверхностью Венеры, чтобы делать такие выводы, надо больше данных.

[SpaceEngineer]

Для  SpaceEngineer: если есть желание , прочитайте на странице 20 там моя писанина на счёт экстренного преобразования условий на Венере, может у вас есть какие-нибудь мысли есть насчёт этого сценария? Хотелось бы узнать ваше мнение.
P.S. сценарий грядущей катастрофы-чистый вымысел, не имеющий отношения к реальности, взят для примера и не более.

Ничего не получится. Вы предлагаете такую деятельность, с которой, наверное, даже цивилизация 2 типа не справится за 15 лет, не то что наша недоцивилизация. Шары в атмосфере, загораживающие всю планету, миллионы космических кораблей, строительство тысяч городов с нуля на дикой планете в экстремальных условиях, при полном отсутствии какой-либо промышленности? Да вы неверное шутите. А бомбы никуда не денут облака, ну образуется дырочка, да тут же и затянется. Даже земные ветра, дующие со скоростью ~60 км/ч, затянут 60-км дыру всего за час. А чтобы остудить Венеру, потребуются столетия, даже если её целиком загородить солнечным зонтиком. А сколько вам нужно миллиардов тонн бомб, чтобы Венера их вообще заметила, оценить пробовали? И вообще, идея устроить на планете ядерный апокалипсис, а потом переселяться на неё, выглядит по меньшей мере странной.