Терраформирование Венеры

[atn]

Почему то никем не воспринимается  идея сооружения стены, опоясывающей  полярные  области планеты, хотя   это куда как более дешево (хоть, понятное  дело, тоже  слишком дорого),   чем  двигать  планеты, астероиды, пытаться вращать   планету и т.д. Дешевле и  чем создание глобального  океана за счет  космической воды.

Совершенно не согласен. Во первых стена инженерное сооружение требующее соответствующих работ, производимых при том в экстремальных условиях. Во вторых чем это стена больше чем какое либо из ныне существующих сооружений на Земле будет дешевле даже самой дорогой ракеты. А одной ракеты вполне достаточно чтоб выбить достаточного размера астероид из пояса. Главное начальный импульс дальше сам долетит. Расчеты это да, понадобится много лет это да. Ну и в конце концов воду можно также доставить.

[Arton]

А мне идея со стеной понравилась.

[LonelyWanderer]

ракеты недостаточно. Любой взрыв не обеспечит точности попадания, вы  посмотрите на небо, найдите любую планету и попробуйте  попасть хотя бы из снайперской винтовки в тот диск, что увидите. Неполучится, а вы говорите о взрыве - тут и суперкомпьютер не поможет определить место, время  и  мощность взрыва, чтобы попасть в точку, из за слишкой  большой погрешности. Это минимум несколько бомб или двигательная установка на поверхности. Да и какие должны быть взрывы.? Взрыв на Новой Земле -ничто. Километровый камень почти не сдвинет (так чтобы кардинально изменить скорость и направление полета  оставшейся после взрыва части). А чтобы наводнить планету океанами нужны десятки миллионов  таких километровых кусков льда, и не меньшее количество ракет с боеголовками особой мощности. Или один большой астероид, что не преуменьшает необходимую энергию. Хотя в принципе это реально, я даже приводил способ атомной транспортировки .(найду чуть позже). Но это все равно будет на порядки дороже создаваемой стены. Которую также можно не построить, а насыпать,  например теми же бомбами и строгойй цепочкой одинаковых кратеров со слиянием стен в одну  горную гряду (их по итогам даже 2 получится параллельные), оградив климат заполярья от климата тропиков. А можно комбинацию сделать  -цепь взрывов и по горной гряде надстроить еще стену уже  меньшей высоты. В зависимости от высоты стены или  горной гряды мы получим на полюсах понижение температуры вплоть до десятков градусов если удастся воздвигнуть сплошную 10-километровую стену.

[LonelyWanderer]

Сама стена будет будет не столь массивна как покажется на первый  взгляд. По крайней мере она будет легче необходимого океана для полной терраформации нпланеты  на несколько порядков. Она может иметь металлическую арочную конструкцию, как у железных мостов или эйфелевой башни,  т.е. в профиле напоминать последнюю, но обшитую  с   одной  или двух сторон металлическими или иными листами допустим сантиметровой толщины,  что достаточно для  удержания ветра. А может и  просто обтянута какой-либо достаточно долговечной пленкой, армированной металлической, кевларовой или иной сетью (в зависимости от промежутков между металлическими конструкциями)

[Arton]

Если главной целью создания стены является изоляция территории северного полюса от горячего дыхания экваториальной зоны планеты, то стену делать не обязательно очень высокой. И давайте накроем ее сверху крышкой. Ну, так, для более полной температурно-ветровой изоляции, для ее усиления. Стена вокруг северного полюса и крышка на ней пусть будут из металла.
И у меня такой вопрос: внутри этого металлического контейнера температура будет, по-вашему, ниже, чем на окружающей стену территории?

[SpaceEngineer]

Ваша стена не решает проблему 93 атмосфер. Сначала всё равно придётся как-то избавиться от углекислоты.
А когда избавимся и понизим давление до 1-3 атм, уже и стена будет не нужна.

[Arton]

Стена будет бесполезна даже без предварительного удаления углекислоты из состава атмосферы и понижения в ней давления.
Прятаться на полюсе от жары за железной стеной все равно, что во время летного зноя искать в чистом поле прохлады в железном ящике.

[LonelyWanderer]

Зря вы так, сама по себе металлическая стена будет иметь ничтожную теплопроводность относительно площади укрываемой территории, ею вообще можно пренебрегать, учитывая, что она еще и тень будет давать на своей широте километров 20, т.е. помимо непосредственной защиты от горячих южных ветров еще и охлаждающие влияние на близлежащие северные территории оказывать. 
Что касается атмосферы, разумеется, я имел ввиду уже терраформированную атмосферу. Т.е. стена могла бы создать очень умеренный климат всей площади северных и южных полярных территорий, и удерживать планету от скатывания в изначальное состояния, т.к. полагаю, 12-13 млн.кв.км смогут поглащать всю углекислоту, если эта территория не будет полностью урбанизирована.
Главный плюс этого варианта - нужно в разы меньше воды доставить на планету из-за отсутствия океанов в экваториальных широтах, из-за сложности образования гидратов там из-за высокой температуры, за сотню градусов днем, и даже недосягания воды поверхности в наиболее горячих местах, конденсирования большей частью имеющейся воды в защищаемых нами территориях.
Мне кажется проще построить, грубо говоря тысячу тонн металлоконструкций, чем доставить вместо них миллиард, а то и триллион тонн воды из космоса.

[LonelyWanderer]

по крайней мере этот способ надежно создает некоторую зону с прохладным климатом, а модель полностью терраформированной Венеры, по-первых, требует гигантских объемов воды, во-вторых это лишь теория о том, что создастся сплошной облачный слой на дневной стороне, и что он сможет защитить планету от перегрева и углекислотной катастрофе, а как будет на самом деле неизвестно.
Кстати, простая доставка квадрилионов тонн воды на планету не позволить связаться углекислоте на Венере, т.к. вся вода будет в облаках - даже при сверхвысоких давлениях вода имеет температуру кипения 300-400  градусов, а при таких давлениях, что образуются при сверхтяжелых облаках температура на поверхности, хорошо, если будет градусов 600...

[Arton]

Мне понравилась ваша идея со стеной, огораживающий полюс планеты от ее экватора.
Во всяком случае, на фоне других (еще более нелепых концепций, типа постукивания по Венере астероидами), она выглядит очень даже оригинально. Во всяком случае, мне в голову она не приходила.
Но еще более мне понравилось ваша уверенность в физической состоятельности этой концепции.
Очень мило…

[SpaceEngineer]

а как будет на самом деле неизвестно.

Так мы же не прямо сейчас терраформировать собираемся. Само собой разумеется, что перед этим будут созданы и просчитаны сотни численных моделей на суперкомпьютерах далёкого будущего, и будет выбрана оптимальная.

Избавиться от CO2 и получить много H2O энергетически выгоднее, скорее всего, методом ядерного преобразования C в H. Сейчас такой технологии не существует, но законы физики не запрещают её создать.

Охлаждать планету придётся солнечным зонтиком, причём долго - сотни лет. Так что времени всё просчитать ещё навалом.

[LonelyWanderer]

Избавиться от CO2 и получить много H2O энергетически выгоднее, скорее всего, методом ядерного преобразования C в H. Сейчас такой технологии не существует, но законы физики не запрещают её создать.

О господи, ядерный синтез... какая разница, есть сейчас эта технология или нет, но переработать всю атмосферу через ядерный синтез в Н2 потребует столько энергии, что можно, наверное, и Юпитер остановить ею..

Вот еще 1 прием поддержания приемлемой температуры на Венере, не заполняя её всю океанами, суть в рисунке, который сейчас набросал
Все же сделать так - проще и в тысячи раз дешевле, чем сооружать космические зонты сопоставимых  с планетой размеров

[Kweni]

Почему то никем не воспринимается  идея сооружения стены, опоясывающей  полярные  области планеты, хотя   это куда как более дешево (хоть, понятное  дело, тоже  слишком дорого),   чем  двигать  планеты, астероиды,

Потому что астероиды – это надёжно, а стена – нет. Стена может быть легко разрушена землетрясениями и другими природными катаклизмами, она может постепенно прийти в негодность из-за человеческой лени и глупости, она может быть повреждена в ходе войн и террористических актов. Посмотрите на Парфенон в Афинах – ему нет и трёх тысяч лет, а он уже фактически в руинах. Венерианская цивилизация не должна иметь такого уязвимого места, как стена.

[LonelyWanderer]

Ну а как идея покрытия большей части поверхности планеты белыми щитами, пленкой или еще чем-то белым? Это более надежно, чем стена, т.к. трудно себе представить теракт, способный разрушить на значительной части планеты такое покрытие. Содержать их нужно, конечно, но при большом количестве населения, промышленности это не столь тяжело.
Все же проще, чем пригнать миллиарды тонн воды с космоса, обеспечивая сплошную облачность, что в общем то еще не доказано.
Вот скажем сейчас, если возникла бы жизненная необходимость, думаю,  человечество смогло бы раскрасить большую часть поверхнгсти Земли.

[Александр Русский]

Ну а как идея покрытия большей части поверхности планеты белыми щитами, пленкой или еще чем-то белым? Это более надежно, чем стена, т.к. трудно себе представить теракт, способный разрушить на значительной части планеты такое покрытие. Содержать их нужно, конечно, но при большом количестве населения, промышленности это не столь тяжело.
Все же проще, чем пригнать миллиарды тонн воды с космоса, обеспечивая сплошную облачность, что в общем то еще не доказано.
Вот скажем сейчас, если возникла бы жизненная необходимость, думаю,  человечество смогло бы раскрасить большую часть поверхнгсти Земли.

Лучше зеркалами, КПД выше. Но это дорого.

[Kweni]

Ну а как идея покрытия большей части поверхности планеты белыми щитами, пленкой или еще чем-то белым? Это более надежно, чем стена, т.к. трудно себе представить теракт, способный разрушить на значительной части планеты такое покрытие.

Зато легко представить себе ураган, разрушающий такое покрытие.

[atn]

С чего вы взяли что именно взрывом выбиваются астероиды. Видел в док фильме чтото вроде металлического снаряда с системой подруливания, т.е. имеются возможности корректировки траектории. Сам снаряд вроде медный. Это реальный проект изменения траектории астероидов и комет, разрабатываемый в целях защиты нашей планеты. Что мешает влепить его в астероид в поясе. Придется доработать некоторые детали, но не думаю что это сложнее постройки металлической стены в условиях агрессивной в плане коррозии кислотной атмосферы.

[Alpha Sco]

С чего вы взяли что именно взрывом выбиваются астероиды. Видел в док фильме чтото вроде металлического снаряда с системой подруливания, т.е. имеются возможности корректировки траектории. Сам снаряд вроде медный. Это реальный проект изменения траектории астероидов и комет, разрабатываемый в целях защиты нашей планеты. Что мешает влепить его в астероид в поясе. Придется доработать некоторые детали, но не думаю что это сложнее постройки металлической стены в условиях агрессивной в плане коррозии кислотной атмосферы.

Точно - комаром в авиалайнер.....

[atn]

Ну в условиях невесомости когда масса не существенна важен импульс а он будет. К тому же мы не гору с планеты в космос выводим, и не пытаемся остановить болид угодивший в гравитационную яму планеты. Это система рассчитана на изменение траектории в дали от планеты или другого источника сильной гравитации. Т.е разрабатывается не только сам снаряд но и подходящий ракетоноситель. Что заметно упрощает задачу. Ну и не планетоид же нам нужен а пара тройка "правильных камушков".

[Geen]

Что заметно упрощает задачу.

Это "на глаз" или расчёты есть?