Терраформирование Венеры

[Rattus]

observed contrasts at 270, 283, 365, 410, and 430 nm (Pioneer, Akatsuki, Galileo, and MESSENGER) are tantalizingly similar to the absorption properties of terrestrial biological molecules, which have peak absorptions at wavelengths across the UV and visible regions of the electromagnetic spectrum. Examples include nucleic acids and proteins,

А также фенолы и тиоцианаты, которые биомолекулами быть вовсе не обязаны. Даже пиримидины,  гуанидины и пурины не обязаны. А так да - асфальт тоже "белок" и "нуклеиновая кислота" с определённой точки зрения.

[Maki]

Опять же азота мало. Если же разделять углекислоту, превращаяя её в сажу и кислород, то сажа отлично горит в кислороде.

А как в присутствии кислорода, высоких температур и давления будут вести себя другие формы углерода? Например, такие углеродные волокна?

Плюс в кислороде при 61 атм определенно жить невозможно.

Но разве кислород не примется тотчас же окислять венерианские горные породы?

[Fall63]

Кстати говоря периодическое терраформирование Венеры может быть интересно.
После первого терраформирования( экран от светила и койпероид для связывания углекислоты, осеменение планеты производящими кислород экстремофилами) выгребаем богатые руды с сухой планеты( в этот период Венера практически сухая) , затем роняем на неё астероиды, опять выгребаем богатые руды. Процесс повторяем пока астероиды не кончатся, а далее начинаем планетку постепенно оводнять мелкими койпероидами, опять же собирая гешефт периодически. В конце концов получаем аналог Земли с Мировым Океаном и всё - банкет закончен.

Только вот на ранних стадиях , пока воды мало , набор формирующихся руд весьма ограниченным будет. В импактном бассейне Садбери основные руды - медно-никелевые сульфиды , немного кобальта и платиноидов. Всё. А большая часть месторождений халькофилов (и не только) - гидротермальные (т.е. вода нужна в достаточном количестве). На нойском Марсе вода-то была , там такое быть может, но современная Венера - не нойский Марс. Из магматических месторождений ещё правда пегматитные есть , но их запасы большими как правило не бывают. Так что отдачи от этой деятельности придётся ждать намнооого дольше , чем кажется .

[crazy_terraformer]

Опять же азота мало. Если же разделять углекислоту, превращаяя её в сажу и кислород, то сажа отлично горит в кислороде.

А как в присутствии кислорода, высоких температур и давления будут вести себя другие формы углерода? Например, такие углеродные волокна?

Плюс в кислороде при 61 атм определенно жить невозможно.

Но разве кислород не примется тотчас же окислять венерианские горные породы?

Горят все аллотропы углерода и волокна тоже, вся органика сгорит.
Вот так они все лежат пористые как аэрогель и ждут момента.

[crazy_terraformer]

Кстати говоря периодическое терраформирование Венеры может быть интересно.
После первого терраформирования( экран от светила и койпероид для связывания углекислоты, осеменение планеты производящими кислород экстремофилами) выгребаем богатые руды с сухой планеты( в этот период Венера практически сухая) , затем роняем на неё астероиды, опять выгребаем богатые руды. Процесс повторяем пока астероиды не кончатся, а далее начинаем планетку постепенно оводнять мелкими койпероидами, опять же собирая гешефт периодически. В конце концов получаем аналог Земли с Мировым Океаном и всё - банкет закончен.

Только вот на ранних стадиях , пока воды мало , набор формирующихся руд весьма ограниченным будет. В импактном бассейне Садбери основные руды - медно-никелевые сульфиды , немного кобальта и платиноидов. Всё. А большая часть месторождений халькофилов (и не только) - гидротермальные (т.е. вода нужна в достаточном количестве). На нойском Марсе вода-то была , там такое быть может, но современная Венера - не нойский Марс. Из магматических месторождений ещё правда пегматитные есть , но их запасы большими как правило не бывают. Так что отдачи от этой деятельности придётся ждать намнооого дольше , чем кажется .

Если таки уронить астероид будет Вам счастье. А гидротермальные будут образовываться при выщелачивании пород кипящей водой содержащей углекислоту при давлениях парциальных оной от 90 атмосфер до почти нуля в самом начале. Роняем астероид и карбонатные толщи разваливаются и плазма плюс углекислотный флюид разваливает другие породы.

[Maki]

Горят все аллотропы углерода и волокна тоже, вся органика сгорит.

Аминь.

Вот так они все лежат пористые как аэрогель и ждут момента.

Что это вас на приведение к абсурду потянуло? Аэрогель-не аэрогель, а мелкая щебёнка на поверхности таки присутствует в изобилии. Горные образования предполагают наличие осыпей, и многочисленных трещин в породе. Воздействие атмосферы предполагает выветривание и наличие песка.
Отдельный вопрос - диффузия кислорода в горных породах при высоком давлении и температуре. Или её точно не будет?
Если "органика", по вашему мнению, будет гореть огнём - "неорганике" тоже должно быть несладко.

[crazy_terraformer]

Горят все аллотропы углерода и волокна тоже, вся органика сгорит.

Аминь.

Вот так они все лежат пористые как аэрогель и ждут момента.

Что это вас на приведение к абсурду потянуло? Аэрогель-не аэрогель, а мелкая щебёнка на поверхности таки присутствует в изобилии. Горные образования предполагают наличие осыпей, и многочисленных трещин в породе. Воздействие атмосферы предполагает выветривание и наличие песка.
Отдельный вопрос - диффузия кислорода в горных породах при высоком давлении и температуре. Или её точно не будет?
Если "органика", по вашему мнению, будет гореть огнём - "неорганике" тоже должно быть несладко.

Предполагаете там эквивалент в виде железа, серы и сульфидов?
А куда по Вашему денется углерод -это самый лучший восстановитель в этих условиях?

[Maki]

Предполагаете там эквивалент в виде железа, серы и сульфидов?

А разве на землеподобной планете этого добра будет дефицит? Марс, вроде как, неплохо окислился, несмотря на углекислотную атмосферу.

А куда по Вашему денется углерод -это самый лучший восстановитель в этих условиях?

Так вы же вами написали, что он сгорит в первую очередь. И "аминь" означает, что ваше утверждение есмь ещё один гвоздь в крышку гроба "терраформирования Венеры". Углекислота неуничтожима.
Можно предположить, что углерод можно перевести в негорючую форму углерода, то есть в алмаз. Но переработка венерианской атмосферы в диаманты - совсем уж негодная фантастика...

[Rattus]

негорючую форму углерода, то есть в алмаз

[Maki]

негорючую форму углерода, то есть в алмаз

Тааак... А при каких таких условиях у нас горят алмазы, мы в курсе?
P.S.

Но переработка венерианской атмосферы в диаманты - совсем уж негодная фантастика...

[Rattus]

А при каких таких условиях у нас горят алмазы, мы в курсе?

При всяких. Только с разной скоростью.

[Maki]

А при каких таких условиях у нас горят алмазы, мы в курсе?

При всяких. Только с разной скоростью.

Специально потормошил гугл - таки для сжигания требуется или высоченная температура, или струя чистого кислорода и приличный нагрев. Скорость же "горения" при венерианских температурах, полагаю, можно считать близкой к нулевой.
Так что если извести венерианскую углекислоту на алмазы и кислород (идейка вполне в духе этого раздела...) - получится кислородная атмосфера и куча халявного абразива на радость космоколонизаторам.

[crazy_terraformer]

Предполагаете там эквивалент в виде железа, серы и сульфидов?

А разве на землеподобной планете этого добра будет дефицит? Марс, вроде как, неплохо окислился, несмотря на углекислотную атмосферу.

А куда по Вашему денется углерод -это самый лучший восстановитель в этих условиях?

Так вы же вами написали, что он сгорит в первую очередь. И "аминь" означает, что ваше утверждение есмь ещё один гвоздь в крышку гроба "терраформирования Венеры". Углекислота неуничтожима.

Эквивалент атмосферного углерода по массе и доступности. Двухвалентное железо в составе силикатов базальта защищено от окисления, а железо это самый массовый из восстановителей.
На Марсе атмосфера не блокирует УФ-излучение, оно на поверхности планеты разлагает воду, в результате водород улетает, а с грунтом связываются активные формы кислорода.
Углекислота преобразуется в карбонаты, если будет экранировано Солнце, если воды хватит в составе облаков и образовавшейся результате обменных реакций сернистой и серной кислот с силикатами.
Если породы не успеют остыть ниже температуры разложения кристаллогидратов, кислых солей и гидроксисолей до поглощения критичной для разгона парникового эффекта массы углекислоты, то венерианской воды хватит. Процесс связывания воды  можно притормозить открывая окна в экране для поддержания температуры, однако со временем даже отсутствие экрана не сможет остановить его.
Но в конце концов воду придётся поставлять из космоса хотя бы для технологических и бытовых нужд баз на поверзности планеты.

[SpaceEngineer]

Стоп, хотите сказать, тех капель воды, что есть на Венере, хватит для связывания ВСЕЙ углекислоты? Каким образом? Вода как катализатор что ли выступает?

[crazy_terraformer]

Да.. Кремниевые кислоты будут разлагаться как и кристаллогидраты, отдавая воду.

[ARGUS26]

Дамы и господавры, а почему бы не избавиться от углекислотной атмосферы следующим образом. Углекислый газ термически разлагать на углерод и кислород, потом смешивать сажу с расплавленным диоксидом кремния, полученным из материала поверхности планеты. Полученная субстанция должна содержать как можно больше сажи, а SiO2 играет роль антипирена и берется в  минимальном количестве, чтобы только наше черное "стекло" не горело бы в кислороде.

 

[Андрей Астрофизический]

А где энергии столько взять?

[ARGUS26]

А где энергии столько взять?

Так ведь дирижабли, парящие над слоем облаков. На них система зеркал, концентрирующая солнечный свет на реакторе, в котором через расплавленный диоксид кремния пропускают углекислый газ.

Или вырабатывать электричество на аэростатах, его спускать. Но лучше концентрировать солнечный свет.

Блоки черного стекла сверху делать зеркальными и укладывать ровным слоем по поверхности планеты. Вся планета превратиться в зеркало и температура таки начнет снижаться за счет того, что атмосфера не нагревается от поверхности достигшим ее светом. Можно сначала покрыть всю планету тонким слоем зеркала, а потом на него спускать блоки черного стекла, сверху покрытые зеркальным слоем.

[Андрей 2]

Как раз над этим и думаю, не могу найти инф. на тему перегрева cо2, засыпать в атмосферу чёрного порошка, и зеркалами добавить энергии.

Уже предлагали подобное. Стр. 30.

[crazy_terraformer]

Дамы и господавры, а почему бы не избавиться от углекислотной атмосферы следующим образом. Углекислый газ термически разлагать на углерод и кислород, потом смешивать сажу с расплавленным диоксидом кремния, полученным из материала поверхности планеты. Полученная субстанция должна содержать как можно больше сажи, а SiO2 играет роль антипирена и берется в  минимальном количестве, чтобы только наше черное "стекло" не горело бы в кислороде.

Миллиарда лет будет недостаточно