Где остатки пыли и газа из протодиска солнечной системы?

[-Юрий-]

Кстати, в метеоритах находят и алмазы и муассаниты, которые синтезируются только при наличии высокого давления и высоких температур.

Походу возник вопрос. Могут ли при взрыве Сверхновой образоваться среди прочих элементов алмазы? Представляете, туманность, в состав которой входят алмазы.

[001]

Кстати, в метеоритах находят и алмазы и муассаниты, которые синтезируются только при наличии высокого давления и высоких температур.

Походу возник вопрос. Могут ли при взрыве Сверхновой образоваться среди прочих элементов алмазы? Представляете, туманность, в состав которой входят алмазы.

По идее нет. т.к. при взрыве сверхновой атомы теряют свои электроны, а алмаз это кристаллическая решетка где электроны игрт большую роль.

[001]

И все таки повторю вопрос "насколько сильно?. Какова по Вашему мнению. нижняя и верхняя оценка возраста Солнечной системы на Ваш взгляд - исходя из "фактов".

Я не хочу терять время в бесполезных спорах. Тем более здесь банят за альтернативные теории.

[xd]

Тем более здесь банят за альтернативные теории.

Только не надо называть домыслы и фантазии теориями.

[Скеп-тик]

Поиск протопланетного вещества сейчас в Солнечной системе - как искать следы мамонтов в Подмосковье. 4 млрд лет  эволюции СС - это тебе не хухры-мухры, а очень даже ого-го!

[CADET]

Газ и пыль первичной туманности, конечно... Выдуло наружу и усвоилось Солнцем и планетами. Но вот кометы, на мой дилетантский взгляд, имеют близкое родство с планетеземальным населением формирующейся системы. Если только, это не они самые и есть, не пошедшие в дело, а выброшенные на периферию гравитационными полями протопланет.
Да и несколько, собственно, протопланет, целых и в разной степени покоцанности, сохранились на орбитах между Марсом и Юпитером.

[postoronim]

Не вижу никакой проблемы: эти минералы, скорее всего, образовались в недрах погибших при столкновениях протопланет Пояса. Раньше их было больше.

Я на это и намекаю. То есть и метеориты и астероиды - это осколки планет. Они не слепились из пыли протооблака. Образование планет из протоблака - это (как мне думается) быстрый и очень масштабный процесс. Каким то образом в каком-то месте протооблака возникает гравитационный градиент  и вся масса экспоненциально по времени схлопывается. А не так что во многих точках пространства возникают кусочки, которые постепенно обрастают все больше и больше пылью, превращаются в глыбы, а глыбы в скалы, а скалы в горы, а горы в массивы и т.д. до размеров планет.

[CADET]

Всё-таки зародыши протопланет образуются во многих местах, в пределах будущей орбиты планеты. Наращивают массу, параллельно встречаясь, сталкиваясь, разбрызгиваясь. При этом их осколки, теряя относительные скорости, встречаются уже без разрушения. Но они пока рыхлые, до тех пор, пока не дорастут до размеров протопланет. Тогда в их веществе начинается дифференциация по плотности, некоторые самые большие протопланеты испытывают внутреннее расплавление, возможно, приобретают уже и железное ядро.
На этом процесс не останавливается, теперь уже протопланеты объединяются в единственную планету на орбите, поскольку, нескольким массивным там не ужиться. Тоже с катастрофическими столкновениями и выбросом материала, который образующаяся планета, частично, подберёт позже. Заново начинается расплавление, дифференциация материала и так далее.
А в поясе астероидов этот процесс оказался заморожен на стадии объединения протопланет. Естественно, тяготением сформировавшегося к тому времени Юпитера.

То есть и метеориты и астероиды - это осколки планет.

Осколки протопланет...

[postoronim]

Всё-таки зародыши протопланет образуются во многих местах, в пределах будущей орбиты планеты. Наращивают массу, параллельно встречаясь, сталкиваясь, разбрызгиваясь. При этом их осколки, теряя относительные скорости, встречаются уже без разрушения.

Думаю над этим и не видится мне оно правильно-логичным. Вот как по принципу Паули не может быть двух электронов на одном энергетическом уровне, так и не может быть двух и более центров образования планет на одной орбите. Центры никогда не объединятся. Кинетически будут постоянно дробить друг друга. Примером может служить версия про Тею. Земля ведь ее так и не захватила. А выбитую Луну тоже не захватила.
А вот думаю, что в одном месте возникает градиент, который пылесосом все всасывает. И процесс должен быть быстрым иначе зародыш планеты разорвет какой-нибудь метеорит или астероид или комета. То есть должна быть высокая плотность облака. Туда попадает затравка (хотя бы та же комета) и начинает обрастать пылью и газом. Причем так быстро, что следующая затравка уже ничего не находит и становится жертвой протопланеты. И своей кинетической энергией уже не способна нанести разрушение.
А насчет Пояса, думаю, что Юпитер отобрал все вещество, а пояс заполнялся уже осколками.

[CADET]

Принцип Паули тут не причём, даже в качестве аналогии. Электроны, точнее образуемые ими оболочки, отталкиваются, а строительный материал планет взаимно притягивается. И ничто не мешает возникнуть сразу нескольким центрам конденсации протопланет.
Если, к тому времени поблизости уже не возникла крупная планета, которая эти центры конденсации не вогнала в резонансы и, тем самым, воспрепятствовала их сближению и объединению.
Вот же они, вполне сформировавшиеся протопланеты - Церера, Паллада, Веста. И другие, пострадавшие в столкновениях. Не одна, а много.

[postoronim]

И ничто не мешает

Они друг другу мешают

[CADET]

И ничто не мешает

Они друг другу мешают

Механизм?

[postoronim]

Механизм?

Возьмите кий и соберите его ударами шары на столе в одну кучу, не подбирая силу удара.

[CADET]

Плохая аналогия. Шары на столе равнодушны друг к другу, а протопланеты притягиваются. Или вам собрать ударами магнитные шары? Так они при отсутствии трения и без кия соберутся в кучу.

[xd]

postoronim, вот скажите, откуда у вас такая страсть к жонглированию словами? Вы в который раз приводите совершенно настолько неуместные аналогии, будто совершенно не понимаете, о чём говорите, и понять даже не пытаетесь, упорно игнорируя собеседников, каждый раз подсовывая всё более нелепую "аналогию".

[postoronim]

а протопланеты притягиваются.

Я Вам уже озвучил версию столкновения Земли и Теи. Не притянулись они однако. Могут притянуться нечто большее с нечто гораздо меньшим. Иначе говоря. меньшее падает на большее. Но протопланеты друг друга разбабахают в пыль. Чему доказательства - астероиды. Сами ж говорили.

postoronim, вот скажите, откуда у вас такая страсть к жонглированию словами?

Я стараюсь быть разнообразным и понятным.

[CADET]

Но протопланеты друг друга разбабахают в пыль.

И в пыль тоже, но в основном на куски. Относительные скорости протопланет невелики, а при столкновениях часть кинетической энергии переходит в тепло. Поэтому, при повторном сближении, через тысячу или миллион витков, эти куски снова объединятся уже с меньшими потерями. Дело времени, а времени у Вселенной в достатке.

Чему доказательства - астероиды. Сами ж говорили.

Говорил, но говорил и что там процесс не завершённый.
А Тею приводить в пример не нужно. Там много неясностей. Если была такая Тея, ударила и улетела, то, где она? Покинуть Систему она вряд-ли могла, значит, вошла в состав какой-то планеты, той же Земли. Или не было её вовсе.

[Ly_S]

Принцип Паули тут не причём, даже в качестве аналогии. Электроны, точнее образуемые ими оболочки, отталкиваются, а строительный материал планет взаимно притягивается. И ничто не мешает возникнуть сразу нескольким центрам конденсации протопланет.
Если, к тому времени поблизости уже не возникла крупная планета, которая эти центры конденсации не вогнала в резонансы и, тем самым, воспрепятствовала их сближению и объединению.
Вот же они, вполне сформировавшиеся протопланеты - Церера, Паллада, Веста. И другие, пострадавшие в столкновениях. Не одна, а много.

Как водород концентрируется, оседает  в центре облака, где будет будущая звезда или на протопланетах, если масса Земли мáла, для такого оседания, водород улетучивается ведь с Земли ?

[CADET]

Скорость движения молекул зависит от температуры. Более того, это и есть их температура. В протосистемном облаке температура газов не намного выше абсолютного нуля. Поэтому молекулы образуют сгущение и никуда из него не пытаются улететь, скорости не хватает. А когда температура поднимется, улететь становится невозможно - протозвезда или газовый гигант уже набрали массу.

[postoronim]

Относительные скорости протопланет невелики

30 км/с - мало?

при повторном сближении, через тысячу или миллион витков, эти куски снова объединятся уже с меньшими потерями.

Если их другие куски не разбабахают. Нет, меня такая версия не вдохновляет.

Если была такая Тея, ударила и улетела, то, где она?

Упала на Солнце или Юпитер (смотря по траектории).