A A A A Автор Тема: Где остатки пыли и газа из протодиска солнечной системы?  (Прочитано 6722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Не понятно куда могло деться столько пыли и газа, особенно на больших удалениях от солнца? Ведь гравитации планет,  в некоторых местах, не достаточно для притягивания пыли.

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Замеры зонда Кассини показали, что Сатурн не препятствует гравитацией образованию спутников из колец. Почему же они не образуются?

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Почему из астероидного пояса не образовалась планета?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Вы весь раздел собрались завалить вопросами?

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Немного накопилось за 50 лет жизни :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
В газовые гиганты. Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран-в основном состоят из газов. Внутри-каменное ядро. То есть первоначально это была пыль. Потом пояс Койпера-тоже астероиды и карликовые планеты с замерзшими газами на поверхности. Часть еще выметывается из окрестностей Солнца (начале термоядерных реакций) при возникновении оного солнечным ветром...
« Последнее редактирование: 22 Мая 2016 [15:46:41] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Объединили бы все вопросы в одной теме. Из астероидного пояса не образуется планета потому как обратные силы в виде гравитации Юпитера и его влияния и немного Марса действуют таким образом, что мешают из роя астероидов формировать единую планету.  Равно как и по кольцу Сатурна, которое расположено внутри предела Роша-из-за влияния планеты и её приливов невозможно создание и сборка спутника.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Комментарий модератора Объединил темы
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вопрос к вопрошающему: а что Вы уже прочли, прежде чем задавать вопросы?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
В газовые гиганты. Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран-в основном состоят из газов. Внутри-каменное ядро. То есть первоначально это была пыль. Потом пояс Койпера-тоже астероиды и карликовые планеты с замерзшими газами на поверхности.
Так гласит одна из теорий. Это понятно. Есть ли этому подтверждения(математиеские расчеты и пр.)  Ведь логика подсказывает, что остатки должны были в некоторых местах все равно остаться, тем более мы видим, что кольца вокруг гигантов благополучно существуют и не падают на них вместе со  спутниками внутри этих колец. Да и астероиды в астероидном поясе никуда не притягиваются.

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Объединили бы все вопросы в одной теме. Из астероидного пояса не образуется планета потому как обратные силы в виде гравитации Юпитера и его влияния и немного Марса действуют таким образом, что мешают из роя астероидов формировать единую планету.  Равно как и по кольцу Сатурна, которое расположено внутри предела Роша-из-за влияния планеты и её приливов невозможно создание и сборка спутника.
Тогда почему Сатурн и прочие гиганты не захватят свои кольца. Ведь за много миллиардов лет они уже упали бы на них.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Ведь логика подсказывает, что остатки должны были в некоторых местах все равно остаться
Логика то как раз говорит, что образующаяся планета (протопланета) как раз таки обладая преимущественной гравитирующей массой на своей орбите начинает аки пылесос вычищать всю свою орбиту от газа и пыли в свою сторону. И такой процесс лавинообразно нарастает и останавливается тогда, когда все будет выбрано.

Цитата
что кольца вокруг гигантов благополучно существуют и не падают на них вместе со  спутниками внутри этих колец.
Ну да.... только расположены эти кольца весьма близко. Их существование возможно из-за того, что частицы кольца не могут собраться из-за приливных усилий, которые стремятся разорвать большой спутники. А спутники- "пастухи" колец как у Сатурна небольшие в том числе могли попасть с внешних орбит. Про астероиды вам уже объяснил. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Не понятно куда могло деться столько пыли и газа, особенно на больших удалениях от солнца? Ведь гравитации планет,  в некоторых местах, не достаточно для притягивания пыли
А сколько по вашему пыли и газа должно остаться?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Тогда почему Сатурн и прочие гиганты не захватят свои кольца. Ведь за много миллиардов лет они уже упали бы на них.

Падение вызывается неуклонной потерей энергии орбитального вращения. То есть окружной скорости частиц. А с чего она будет уменьшаться? На такой высоте над Сатурном его собственной атмосферы уже почти нет... нет и торможения. Взаимные соударения редки и происходят на небольшой скорости и где-то что-то тормозится, а где-то подталкивает.  Посему кольцо довольно устойчиво. Скорость не уменьшается со временем. Ну и мы же ничего не знаем о кольце.... может ему не миллиарды лет и оно не с рождения Сатурна присутствует? Может полмиллиарда? Может в ходе каких-то других процессов образовалось?

Да, допустим спутники падают на Землю.... но те, которые на низкой орбите и на них уже заметно действует атмосфера. а скажем ГСО спутники на высокой орбите вряд ли когда-либо вообще упадут. Никаких причин этому нет.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Цитата
Ведь логика подсказывает, что остатки должны были в некоторых местах все равно остаться
Логика то как раз говорит, что образующаяся планета (протопланета) как раз таки обладая преимущественной гравитирующей массой на своей орбите начинает аки пылесос вычищать всю свою орбиту от газа и пыли в свою сторону. И такой процесс лавинообразно нарастает и останавливается тогда, когда все будет выбрано.

Цитата
что кольца вокруг гигантов благополучно существуют и не падают на них вместе со  спутниками внутри этих колец.
Ну да.... только расположены эти кольца весьма близко. Их существование возможно из-за того, что частицы кольца не могут собраться из-за приливных усилий, которые стремятся разорвать большой спутники. А спутники- "пастухи" колец как у Сатурна небольшие в том числе могли попасть с внешних орбит. Про астероиды вам уже объяснил.
Спасибо за ответы! Все таки остаются два вопроса.
1. Почему Гиганты не притянут свои кольца за такой большой период
2. Аналогично с поясом астероидов.
 
Ведь если планеты так чисто почистили солнечную систему, что в ней практически ничего не осталось, то это очень мощная тенденция.  Почему мы наблюдаем эти два явления?

Ly_S

  • Гость
Избирательно как-то получается, что из всего облака, на Солнце падает только водород.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2016 [16:51:13] от Ly_S »

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Цитата
Тогда почему Сатурн и прочие гиганты не захватят свои кольца. Ведь за много миллиардов лет они уже упали бы на них.

Падение вызывается неуклонной потерей энергии орбитального вращения. То есть окружной скорости частиц. А с чего она будет уменьшаться?
Расходы энергии на приливы( земля по той же причине падает потихоньку на солнце а луна на землю). Что касается возраста колец,  то они не могут появится(мое мнение) отдельно от планет. Т.к. они наблюдаются у всех гигантов а значит Сатурн или другой гигант не захватили их а имели с самого начала. Просто теория вероятности не дает захватить им ВСЕМ кольца

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Ведь если планеты так чисто почистили солнечную систему, что в ней практически ничего не осталось, то это очень мощная тенденция.  Почему мы наблюдаем эти два явления?

Астероидам уже мешает Юпитер. В момент образования самого Юпитера ему ничего не мешало хозяйничать гравитацией на его собственной орбите. Он образовался. А этому пространству пояса астероидов увы, "не повезло".

Кольца-это совсем другое явление. Вот планеты образовались из газопылевого диска.... но они же не упали на Солнце.... так ведь. Так и продолжают вращаться вокруг оного. Так и кольца вращаются. Нет объективных причин чтобы падать. они вращаются с первой космической на своих высотах. И объединится в полноценный спутник не могут из-за свой близости к планете.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 001Автор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 001
Цитата
Ведь если планеты так чисто почистили солнечную систему, что в ней практически ничего не осталось, то это очень мощная тенденция.  Почему мы наблюдаем эти два явления?

Кольца-это совсем другое явление. Вот планеты образовались из газопылевого диска.... но они же не упали на Солнце.... так ведь. Так и продолжают вращаться вокруг оного. Так и кольца вращаются. Нет объективных причин чтобы падать. они вращаются с первой космической на своих высотах.
Есть. Падение скорости вращения на приливы.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Большие приливы возможны только у жидких (твердых) тел, размеры которых велики и есть разница в гравитационной силе притяжения ближнего и дальнего конца спутника планеты. Например Ио около Юпитера испытывает гигантское приливное воздействие, его "плющит"... вырабатывается трение внутри спутника и все оно тратится в тепло на разогрев спутника и в высокую вулканическую активность.  Скорее всего он приближается к Юпитеру и когда-то в будущем его таки растащит на кольцо.

А кольца состоят из весьма мелких частиц. Их средний размер невелик (какие-то там считанные метры, а то и сантиметры). Посему существенных приливных сил там нет. Нет и потери энергии.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.