Нужны ли нам инопланетяне?

[VimanaPro]

А относительно пагубности, не согласен, просвещение всегда даёт благие всходы, когда внедряется умеренно, с регулярной поркой, без мордобою

Золотые слова ...
Если умеренно (даже лучше если гомеопатически), то конечно. Но в теме есть желающие вкусить на халяву сразу целый ящик яблок с древа познания. Отнимать у ребёнка-человечества розовое детство нехорошо ( сдуть пыльцу невинности ) и, судя по имеющимся фактам, инопланетяне с этим согласны

[ivanij]

Начитавшись этой темы, я наверное напишу научно-фантастическую сказочку о том как нас поймали инопланетяне и научили быть людьми.)

Говорят, Бернард Шоу как-то заметил: "Мы научились летать как птицы и плавать как рыбы. Теперь научиться бы жить как люди...". ВЫ это имели в виду?

 

[Diman]

Интересная постановка вопроса "Нужны ли нам инопланетяне?".

Если они прибудут к нам на планету, то явно об этом спрашивать не будут. Представьте себе их колоссальный технологический уровень! Разве будет волк спрашивать у зайца нужен ли волк зайцу и можно ли волку съесть зайца?
Абсурд
Так что инопланетная высокоразвитая цивилизация запросто Землю в порошок сотрёт и разрешения не спросит.

[ivanij]

Если Вы хотя бы краем ума допускаете наличие инопланетян(прилетевших сюда), то это означает, что Вы допускаете возможность сверхсвета!

  Наличие инопланетян я допускаю, хоть и с очень малой (исчезающе малой) вероятностью. Возможно, они и вовсе отсутствуют в доступной для наблюдений части Вселенной. Но чтобы допускать наличие сверхсвета, надо для начала определить, хоть что это такое. Между тем, такой термин мне ни в научной, ни в научно-популярной, ни даже в НФ-литературе не встречался.
 Определите для начала, что Вы имели в виду, применяя этот термин.

[recloner]

какая-то коллекция абсурдов. Вообще тут обсуждается реальная вселенная или фанфик на тему НФ?

[VimanaPro]

Между тем, такой термин мне ни в научной, ни в научно-популярной, ни даже в НФ-литературе не встречался. Определите для начала, что Вы имели в виду, применяя этот термин.

Если позволите ...
... Golossvyshe https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=24997 вполне НФ-писатель http://samlib.ru/k/komarnickij_p_s/ употребляет термин сверхсвет. В англоязычии есть похожий термин - Faster-than-light https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light. Физически это означает реализацию неравенства (x₂-x₁)/(t₂-t₁)>c.

Неясности возникают при попытках научного обоснования возможных технологий практической реализации этого неравенства. Вообще-то это вне темы, но если интересно - могу тезисно пробежаться асфальтоукладочным катком по возможностям реализации сверхсвета

[Константин ВАРБ]

Вообще тут обсуждается реальная вселенная или фанфик на тему НФ?

Именно реальная Вселенная, а не фантазии.

Интересная постановка вопроса "Нужны ли нам инопланетяне?".

Так был уже пост:

И вообще, тема перевёрнута вверх ногами.
Надо задавать правильный вопрос - нужны ли мы вообще хоть кому-то из "братцев"?

Я вот не могу уверенно ответить "да". Ибо равные нам по уровню, кому мы (хотя бы чисто по логике) могли бы быть интересны, лишены средств ССК и сидят в своих гравиямах безвылазно. А сверхцивилизанты, возможно, давно утратили интерес к любого рода муравейникам.

Ну так и вопрос в теме-то поставлен аналогичный вопросу: "Нужны ли люди для пчёл и муравьёв?"

[Константин ВАРБ]

Вообще-то это вне темы, но если интересно - могу тезисно пробежаться асфальтоукладочным катком по возможностям реализации сверхсвета

Как у мафиози не получится, лишь как у строителя автобана.
Кстати Ваша вчерашняя гифтка навела меня на интересное предположение о причине свойств физического вакуума именно как суммации встречных волн.   
Соответственно по крайне мере халявное перемещение со световой скоростью = реально.
Плюс нехалявное, но более быстрое подпространственное.

[ivanij]

какая-то коллекция абсурдов. Вообще тут обсуждается реальная вселенная или фанфик на тему НФ?

  Именно на тему....

[Змей Петров]

А ведь понятие "инопланетяне" (прилетевшие сюда) тождественно понятию "сверхсвет". Если Вы хотя бы краем ума допускаете наличие инопланетян(прилетевших сюда), то это означает, что Вы допускаете возможность сверхсвета!

А почему собственно?
Мы не знаем ни месторасположение гипотетических инопланетян, ни продолжительность их жизни, ни образ, так сказать, мыслей.
Может они обитают где-то неподалёку. Или живут по 10000 лет, или научились впадать в длительный анабиоз, или готовы на экспедиции поколений в одну сторону.
Ну и пресловутые релятивистские эффекты. Хотя конечно практическая достижимость субсветовых скоростей КК какой бы то ни было цивилизацией вызывает очень большие сомнения.

[Змей Петров]

А почему всё время упоминаются пчелы и муравьи?
Если взять к примеру древние цивилизации, или первобытное общество, или даже питекантропов.
Каковы были бы наши и их действия, если бы мы могли например перемещаться к ним во времени?

[VimanaPro]

Соответственно по крайне мере халявное перемещение со световой скоростью = реально.

Вообще-то да (почти халявное), но нет смысла.
Помимо обычных "гадостей" есть загогулина, которая всё портит: полностью отсутствует релятивистское замедление времени. Есть и "пряники": почти мгновенный набор скорости (эквивалент порядка 10⁵ м/с²) и практически мгновенное изменение вектора скорости на любой скорости.
Время полёта звездонавтов к Альфа Центавра с возвратом будет точно таким же как и у землян - порядка девяти лет. Так что удел таких штуковин - Солнечная (или какая другая звёздная) система.

А почему всё время упоминаются пчелы и муравьи?
Если взять к примеру древние цивилизации, или первобытное общество, или даже питекантропов.
Каковы были бы наши и их действия, если бы мы могли например перемещаться к ним во времени?

Их - съесть нас; наши - остаться несъеденными

[Змей Петров]

Их - съесть нас; наши - остаться несъеденными

Вовсе не факт.

[VimanaPro]

Их - съесть нас; наши - остаться несъеденными

Вовсе не факт.

В смысле съедят по-любому как не "вертись" ?

[VimanaPro]

Но мы не можем придумать ни как долететь на малых скоростях, ни как разогнаться до околосвета.

Не мы, а ВЫ
 

[Diman]

Ну вот прилетят инопланетяне и будут устанавливать свои порядки что-ли? Будут контролировать биржи, цены на нефть, глобальную мировую политику Земли. А роль людей сведётся к пассивному соглашательству? Тогда Земля может стать для инопланетян своего рода экспериментальным полигоном.

[Змей Петров]

Ну, если бы мы (человечество) могли придумать реальный способ долететь хотя бы до ближайшей звезды на наших скоростях, то вопросов бы и не возникало. Но мы не можем придумать ни как долететь на малых скоростях, ни как разогнаться до околосвета.

Так то мы, а то - инопланетяне.
У меня нет ни малейшей уверенности, что наш уровень - максимально достижимый. И что невозможна продолжительность жизни больше 100 лет.

[Змей Петров]

Ну вот прилетят инопланетяне и будут устанавливать свои порядки что-ли? Будут контролировать биржи, цены на нефть, глобальную мировую политику Земли. А роль людей сведётся к пассивному соглашательству? Тогда Земля может стать для инопланетян своего рода экспериментальным полигоном.

Ну, если инопланетяне по образу мыслей подобны нам, то наибольший интерес с их стороны будет представлять туризм в разнообразных его проявлениях, включая любительскую охоту.
При этом мы скорее всего о них знать не будем. Возможно это и сейчас имеет место

[Diman]

Во всяком случае, прилёт на Землю инопланетян вызывает больше опасений, чем надежд.

[Змей Петров]

Оно да, но кто-ж нас спрашивает.
Но главная опасность не уничтожение или порабощение(ну в качестве домашних питомцев например), а комплекс неполноценности и иждивенческие настроения.