Нужны ли нам инопланетяне?

[Рок]

Шутки шутками, а появление инопланетян нас очень сблизит.
Расовые и религиозные конфликты покажутся просто ерундой по сравнению с возможной внешней угрозой. Бородатые сыны пустыни начнут с удовольствием полировать боеголовки, славяне грузить их на свои ракеты и отправлять на орбиту, американцы программировать из них ударный рой.

С точностью до наоборот. Каждая страна поспешит первой сдаться ксеносам на выгодных условиях и использовать их мощь для нагибания конкурентов. Только из этого ничего ней выйдет, конечно.

[Константин ВАРБ]

Шутки шутками, а появление инопланетян нас очень сблизит.

С точностью до наоборот. Каждая страна поспешит первой сдаться ксеносам на выгодных условиях и использовать их мощь для нагибания конкурентов.

Но в данной теме военное вторжение алиенов не рассматривается. Наоборот открытие ими представительства в ООН и фактории. То-есть в ООН они, как иезуиты в средневековой Поднебесной, будут наблюдать публичные собрания и давать советы.
+Люстрировать инет и тараканов в наших головах через ИИ и интерфейс

[Рок]

Но в данной теме военное вторжение алиенов не рассматривается.

А и не надо. Даже в самом мирном случае каждая страна будет стараться урвать у алиенов для  себя побольше ништяков  и интриговать против конкурентов.

[Космосвин]

Если в ближайшее время обнаружится разумная активность в пределах десяток или сотен световых лет?
Что будут делать земляне? Собирать для них заранее дань, или строить превентивную оборону?

[Константин ВАРБ]

Но в данной теме военное вторжение алиенов не рассматривается.

А и не надо. Даже в самом мирном случае каждая страна будет стараться урвать у алиенов для  себя побольше ништяков  и интриговать против конкурентов.

Ну Вы как-то по-детски воспринимаете.
Я предлагаю вариант, что эта цивилизация не единственная в округе, ведёт себя цивилизованно, открыто.
Возможно даже что  другие дружественные цивилизации к землянам допустит.
Но "подателем даров" будет одна.

[Рок]

Ну Вы как-то по-детски воспринимаете.
Я предлагаю вариант, что эта цивилизация не единственная в округе, ведёт себя цивилизованно, открыто.
Возможно даже что  другие дружественные цивилизации к землянам допустит.
Но "подателем даров" будет одна.

Ну так я говорю не о действиях ВЦ, а о действиях землян. А они будут именно такими. Каждая страна будет пытаться заполучить побольше ништяков себе и подгадить другим странам. Понятно, что с алиенами такая тактика не сработает, а вот противостояние землян с друг другом будет только нарастать, сколько бы алиены не пытались  их мирить.

[Forest]

В самом вопросе несоответствие.
Инопланетяне нас посещающие-нас развитее априори. Поэтому вопрос их нам нужности некорректен. Это мы им нужность\ненужность.
К землеподобным вопрос еще более некорректен. Так как  сидящим на своих планетах  землеподрбным такие же землеподобные  понятие сугубо абстракционное и не несущее никакой пользы.

[Nucleosome]

Шутки шутками, а появление инопланетян нас очень сблизит.
Расовые и религиозные конфликты покажутся просто ерундой по сравнению с возможной внешней угрозой. Бородатые сыны пустыни начнут с удовольствием полировать боеголовки, славяне грузить их на свои ракеты и отправлять на орбиту, американцы программировать из них ударный рой.

глядя на все довольно многочисленные разговоры про инопланетян я вижу, что видятся они как некие монголы просто на звездолётах, а не кобылах. не будет такого, варвары в город не придут (см. "сегодня в город должны зайти зварвары") - если что и прилетит, то мы ещё очень долго будем соображать что это вообще - не то рой непонятных метеоритов, не то самоорганизующихся пылинок. не то что ещё. кому там сдаваться?.. на каких условиях? быть питательной средой? ну есть ещё вариант подопытных - что вообще-то не сильно различается. "что ест человек - венец природы или питательная питательная среда для чумной палочки?" Тимофеев-Ресовский.

[Кремальера]

"что ест человек - венец природы или питательная питательная среда для чумной палочки?" Тимофеев-Ресовский

Класс!

то мы ещё очень долго будем соображать что это вообще

Да,скорей всего,как в "Пикнике".Вообще многое будет зависеть от того чем окажется МП для гипотетических алиенов.Если они просто умеют жить в космосе("грызть камни" по Семенову),то хомо конечно, муравей.,и не более.А если космос-это дорога,то жди новых конкистадоров.

[Trend]

Допустим,  что инопланетяне существуют.
Давно наблюдают за нами, и даже читают земные форумы, более того кукурузные чипсы им нравятся. Поэтому решив установить контакт, материализуют свою гравицапу у ООН и попросят ассоциированного членства. Соответственно нам как туземцам предложат для свободного обмена бусы и железные топоры (ИИ, нейроинтерфейс, супер энергетику,  суперсинтез и т.д. и т.п.) Цели тоже задекларируют внятные ввести человечество в локальную группу цивилизаций.
Но нужны ли нам инопланетяне.  Разве мы без них сами не справимся?

Я был бы не против, если бы они поделились технологиями. Проблема только в том, что их цивилизация может опережать нашу на миллионы лет, да и их разум скорее всего эволюционировал очень отличающимся от нашего. Так что это будет скорее похоже, если бы мы попробовали наладить контакт с муравьями, да еще и попытались подарить им зажигалку.

Есть хорошая песня на эту тему:


It's another race from outer space
It's another race away, away
It's another race from outer space
It's another race away

It's another race
It's another race

They seem to walk on air
And they act pretty strange
They live around us
But you can't recognize them
We can't communicate
With their one-way brain
No matter how you try
You just can't understand them

[Nucleosome]

Да,скорей всего,как в "Пикнике".

да, тоже вариант. даже "улитка на склоне" явно не прокатит...

Если они просто умеют жить в космосе("грызть камни" по Семенову),то хомо конечно, муравей.,и не более.

скорее всего тогда мы вообще не встретимся - мы на планете, они в космосе...

[Константин ВАРБ]

- если что и прилетит, то мы ещё очень долго будем соображать что это вообще - не то рой непонятных метеоритов, не то самоорганизующихся пылинок.

Есть хорошая песня на эту тему:

Возможно, возможно. Я даже тему открывал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130645.msg3251077.html#msg3251077

Ну в любом случае если КЦ способна относительно легко проникать к другим звёздам, а наша биосфера для них небезопасна, то пока такая КЦ не захочет мы её и не обнаружим. А обнаружив вряд ли правильно идентифицируем.

Однако, имхо, прогрессировать при наличии именно цивилизации сверх-рационально, да и приручение новых и новых белочек, синичек и попугайчиков, может быть неплохой мотивирующей к деятельности забаве.

[Митрич]

Соответственно нам как туземцам предложат для свободного обмена бусы и железные топоры

А с чего Вы вообще взяли, что их у нас заинтересует что-то такое, за что они готовы будут отдавать нам свои бусы и топоры?

ПС Очередная бредовая тема в разделе. Топикстартеру минус!

[Константин ВАРБ]

Соответственно нам как туземцам предложат для свободного обмена бусы и железные топоры

А с чего Вы вообще взяли, что их у нас заинтересует что-то такое, за что они готовы будут отдавать нам свои бусы и топоры?

То-есть этнографы и миссионеры по-вашему без бус и топоров к дикарям ездят?

ПС Очередная бредовая тема в разделе. Топикстартеру минус!

Чем она бредовая? Она как раз в яблочко раздела: "Вселенная, жизнь, разум", судя по реакции большинства: разумная жизнь во вселенной человечеству не нужна
Это ещё Достоевский легендой об инквизиторе подметил.
Вот высчитать склонение топора, это самое оно.

[ivanij]

На самом деле мы понятия не имеем каков он - нечеловеческий разум. Он нам настолько чужд по определению, что у нас с ним вообще нет точек соприкосновения.

 Но в таком случае тем более не следует приписывать иному разуму какую бы то ни было модель поведения вообще.  В самом деле, откуда мы знаем, агрессивен иной разум или нет?

[Константин ВАРБ]

Жаль....

Я вот за свою жизнь прочитал пожалуй одну единственную действительно фантастическую книгу, в начале 90х,ибо обычно НФ это либо космоопера, либо религиозная мистика, ну или совсем уж поток сознания ...

Вот тут на Форуме, как чуть ли не правило хорошего тона ругать классическую НФ в классическом её формате: есть информация о новых прорывных работах - анализ последствий применения. И как норма хвалить чуть ли не всякую маниловскую "НФ" бредятину. Ну так и прогресс-то в этой маниловщине откровенно завяз.

Так вот о книге, называлась она вроде бы "Лабиринт". Вот там как фандоп принята была именно такая модель которую сейчас большинство считает правильной: Вселенная велика и разнообразна, разум редок и выйдя в космос не развивается, а вязнет в своём развитии.
Фабула там в том что некий астропроходец встретив экзоразум и установив контакт получил возможность читать и транслировать мысли и не смог жить среди людей и удалился в технокрепость древней погибшей цивилизации "Лабиринт".  И его оттуда приходится вытаскивать чтобы показать другой цивилизации что люди разумны, ибо она уничтожает населённые человечеством миры как бульдозер муравейники.
В общем в лит-худ содержании полная дрянь, а вот фандоп вполне последователен и пророческий относительно образа мыслей землян начала 21 века.

[ВР]

Но в таком случае тем более не следует приписывать иному разуму какую бы то ни было модель поведения вообще.  В самом деле, откуда мы знаем, агрессивен иной разум или нет?

Агрессивен ли человек, сидящий с удочкой у пруда и таскающий карасей?
Считать агрессивными либо неагрессивными пришельцев типа Хищников из известной франшизы - вкусовщина, кмк.

[Космосвин]

Откуда ОНИ возьмутся вообще?
Или они сами выходят на связь, и говорят ПРЕВЕД!
Или, что сильно более вероятно, учитывая просто взрывной прогресс в этом направлении,
мы сами в ближайшее время обнаружим их активность где-то там.
Так вот, при обнаружении разумной активности где-то там, первая мысль у любого разумного мозга -
чем они могут нам угрожать. И не важно, чем там это явление будет на самом деле.
Хищниками, червячками, или мудрым добрым океаном.
Любое обнаружение разумной активности приведет к немедленному строительству глобальной обороны и консолидации человечества.

[Константин ВАРБ]

Откуда ОНИ возьмутся вообще?

Как откуда? Из местной локальной группы откуда же ещё?

Или они сами выходят на связь, и говорят ПРЕВЕД!

Прежде всего именно такой вариант я предложил здесь рассмотреть.

Или, что сильно более вероятно, учитывая просто взрывной прогресс в этом направлении,
мы сами в ближайшее время обнаружим их активность где-то там.

Безусловно, обитаемые миры, по биомаркерам обнаружим достаточно быстро.
Однако технологически высокоразвитые цивилизации с эргономичной экономикой детектируем вряд ли.
Для терраформинга того же Марса достаточно солнечной энергии падающей на него в течении буквально сотни лет. Так что гигантской энергетической эмиссии от высокотехнологичной цивилизации ожидать не стоит.

Так вот, при обнаружении разумной активности где-то там, первая мысль у любого разумного мозга -
чем они могут нам угрожать. И не важно, чем там это явление будет на самом деле.
Хищниками, червячками, или мудрым добрым океаном.

А вот это скорее свидетельствует о том, что опыт прямого палеоконтакта человечество уже испытало, да и криптопрогрессорства тоже.

Любое обнаружение разумной активности приведет к немедленному строительству глобальной обороны и консолидации человечества.

А вот вовсе и нет! Скорее к игнорированию и угрозы и обнаруженной активности.
Как хороший пример "парадокс Ферми".

[BlackMokona]

Однако технологически высокоразвитые цивилизации с эргономичной экономикой детектируем вряд ли.

Учитывая, что можно построить супер телескоп, даже на современных технологиях пусть и с несовременной экономикой. С помощью которого можно рассмотреть стражника на великой китайской стене в из другой солнечной системы. Думаю это не проблема.