Нужны ли нам инопланетяне?

[-Юрий-]

Подобная цивилизация не вступит с нами в контакт, так как её помощь будет нам только во вред.

Вот, вот. Мы же не даём оружие враждующим стадам обезьян. Даже обычные инструменты им доверить нельзя - и сами покалечатся и других покалечат.

[I.A.R.]

Откуда сведения? Вас уже брали на вивисекцию?

Не, пока я им лично не попадался. Люди сказывали...

[Космосвин]

Нужны.

[I.A.R.]

Говорят, что кур доят (С)

Надо полагать, эта фраза должна являть собой неотразимый довод против каких либо свидетельств о встречах с инопланетянами...

[Kaiserfrogling]

Кстати, а почему топикстартер считает, что падающие к дикарям обломки техники нашей цивилизации не подталкивают развитие дикарей?! Он там был? Лично наблюдал?
На самом деле - подталкивают. Естественно, на уровне понимания дикарей. Например, они делают из обломков металлическое оружие, предметы труда. Или даже осваивают электричество!

Поскольку мой опрос увы закрыт, отвечу в этой теме, если я не ошибаюсь она приблизительно подходит по тематике.
В рамках беседы с Геометром об обратной инженерии инопланетных артефактов наша исследовательская группа от имени Гамбургского университета давала запрос этнографам Полинезии и Южной Америки, в этих регионах есть народы которые не открыли даже кремень и огниво.

Начну с того, что индейцы Северной и Южной Америки хорошо знали что такое железо - оно периодически падало к ним с неба, и называлось "слезы богов".
Но никакого "подталкивания" эти падения не вызвали - связь между железом и бурым железняком логична только для тех кто ее знает, для дикарей она контр-интуитивна.
Наоборот, по причине редкости и "божественного" (по мнению индейцев) происхождения оно разрешалось к ношению только вождю и шаманам, а несколько людей случайно получивших его были наказаны.
Кстати, индейцы не были в этом смысле уникальны - похожая ситуация были и среди аборигенов Австралии.
Когда конкистадоры появились в империи инков, их приняли за "посланцев богов", не только из-за "громовых палок", но и потому что у них было много "небесного металла".
Я знаю прямо противоположный исторический пример - хетты столетиями оберегали секрет производства железа, и ни у кого из соседей не получалось повторить технологию. Это при том, что их примитивная технология плавки находилось лишь на немного более высокой технологической ступени, чему соседей - а вы наивно смело утверждаете о разрыве на 4-5 технологических ступней (это минимум до сверхсветового двигателя).
Точно также китайцы столетиями хранили секреты фарфора и шелка - и никакие "стимуляции" не помогли соседям даже близко подойти к повторению этих технологий.

Нужно лишь как следует погуглить...

Погуглите "культ Бисептола", дада дикари поклоняются бисептолу который им завозит Красный крест и верят что в нем живет добрый дух.
Кстати, что вы будете делать если дикари пропросят вас нучить их изготовлять биспетол? Учтите - если откажете, они очень обидятся

[Diman]

Но всё-таки мы не на уровне дикарей, и если к нам попадёт какое-либо супероружие инопланетян, то рано или поздно мы научимся им пользоваться. От дикарей до нашей цивилизации расстояние гораздо больше, чем от нас до инопланетян (в плане развития производства, интеллекта и т.д.)

[crazy_terraformer]

Но всё-таки мы не на уровне дикарей, и если к нам попадёт какое-либо супероружие инопланетян, то рано или поздно мы научимся им пользоваться. От дикарей до нашей цивилизации расстояние гораздо больше, чем от нас до инопланетян (в плане развития производства, интеллекта и т.д.)

Прямо "Пикник на обочине" братьев Стругацких. Но по прямому ли назначению научимся применять огрызки чужой технологии?

[Kaiserfrogling]

Но всё-таки мы не на уровне дикарей, и если к нам попадёт какое-либо супероружие инопланетян, то рано или поздно мы научимся им пользоваться.

Так стрелять из трофейных мушкетов индейцы научились очень быстро, проблемы возникли с производством пороха и литьем пуль (частично с производством пыжей и чисткой стволов)

[Kaiserfrogling]

Прямо "Пикник на обочине" братьев Стругацких

Прочитал это произведение, немного мыслей по "огрызкам"
Практика показала - если в джунгли к дикарям упадет самолет, они не смогут его починить или как-либо использовать его технологии даже самые примитивные (чем примитивнее орудия исследования тем больше вероятность что разборка артифакта будет аварийной).
 Но даже если они его разберут на металлолом, и сделают металлические орудия труда - это будет большим шагом вперед как в научном так и в экономическом смысле.

В случае падения самолета к античному обществу типа древней Греции все интереснее, есть шанс того что им удалось бы отковырять часть предметов неповрежденными, ученый уровня Архимеда или Герона смог бы починить и запустить самолетную турбину.
А с ней можно было бы многое.

[EvilShurik]

Я знаю прямо противоположный исторический пример - хетты столетиями оберегали секрет производства железа, и ни у кого из соседей не получалось повторить технологию. Это при том, что их примитивная технология плавки находилось лишь на немного более высокой технологической ступени, чему соседей - а вы наивно смело утверждаете о разрыве на 4-5 технологических ступней (это минимум до сверхсветового двигателя).
Точно также китайцы столетиями хранили секреты фарфора и шелка - и никакие "стимуляции" не помогли соседям даже близко подойти к повторению этих технологий.

Нужно лишь как следует погуглить...

Погуглите "культ Бисептола", дада дикари поклоняются бисептолу который им завозит Красный крест и верят что в нем живет добрый дух.
Кстати, что вы будете делать если дикари пропросят вас нучить их изготовлять биспетол? Учтите - если откажете, они очень обидятся

Элементарно, Ватсон!
Во-первых, приводите ЧАСТНЫЕ ПРИМЕРЫ "тупления аборигенов". Согласитесь, что сравнивать "произвольных дикарей", обнаруживших "небесных металл", и нашу нынешнюю цивилизацию минимум, некорректно. У дикарей нет культа знания, и понимания, что знание можно добыть собственными силами! А вот наша цивилизация на этом построена и пока стоит!
Поэтому корректно будет сравнивать "дикарей, жадных до Знания" и нас. Вот тогда получаем удивительное. Вроде тех же маорийцев Новой Зеландии, заставивших англичан считаться со своими интересами. Потому что изучили европейское оружие, и пусть и не сумели наладить его производство, но вот порох, пули, пыжи - научились делать сами, а ружья - отбирать и покупать у спекулянтов. И сделали колонистам "больно", что и дало возможность заключить с англичанами мирный договор, учитывающий интересы аборигенов.

Ну, а насчёт производства Бисептола силами аборигенов - если мне дадут тело Терминатора Т-1000 из второго фильма серии - берусь обучить дикарей премудростям лабораторного производства за пару лет!
Несколько щедрых пенделей властями и жрецам, подтверждающих мой статус "посланца богов", а то и самого бога - и механизмы вертикальной социализации работают на прогресс! Мученическая смерть желающих мне смерти - и мне внимают "с придыханием"! Потому что дикари-с, силу уважают, и язык силы понимают. Поэтому и учиться у "доброго бога" азам лабораторного производства бисептола будут.

[Golossvyshe]

Нужны ли нам инопланетяне?


А между тем ответ на данный вопрос уже получен, он совершенно однозначен и увы, отрицателен.

История "исследований" звезды Пшибыльского ещё оставляла люфт в возможных ответах.

Эпопея со звездой Табби, на мониторинг коей собирают пожертвования энтузиастов, вариантов уже не оставляет.

Нет.
Официальной науке Еартыха никакие инопланетяне не нужны.

[Kaiserfrogling]

Согласитесь, что сравнивать "произвольных дикарей", обнаруживших "небесных металл", и нашу нынешнюю цивилизацию минимум, некорректно. У дикарей нет культа знания, и понимания, что знание можно добыть собственными силами! А вот наша цивилизация на этом построена и пока стоит!

Если сверхцивилизация существует но мы ее не видим - наши  научно-исследовательские методы ненамного превосходят дикарей, и не факт что мы поймем что перед нами сложное техническое устройство (особенно если оно будет выполнено из темной материи, искаженного пространства или чего-нибудь не менее экзотического)

[Dem]

и не факт что мы поймем что перед нами сложное техническое устройство

Мы не поймём его назначения, но что это именно "сложное техническое устройство" - поймём запросто.
Разве что оно миллиард лет в нерабочем состоянии провалялось.

[EvilShurik]

Смех обсуждения в том, что как раз продвинутую технологию сверхцивилизации мы будем пока бессильны обнаружить исключительно из-за "блока в мозгах".
Потому что это, как тут правильно заметили, может оказаться совсем не тем, что мы привыкли использовать и обсуждать.
Например, то же "кривое пространство". Всякие там "подпространственные туннели". А ведь это, если вдуматься - инструмент вездесущности, и абсолютной власти!
"Микропорталы" позволяют непосредственно наблюдать нас, без использования звездолётов и прочей технической мишуры. А также оказывать непосредственное воздействие, вплоть до "влияния на мозги"!
Более крупные порталы позволяют добывать полезные ископаемые прямо из недр планет и звёзд.
Система порталов может управлять процессом синтеза вещества, и даже ядерными процессами. Так что вот такую вот технологию будет трудно не то что заметить - даже осмыслить, что она может.
Но всё-таки способ обнаружить микропорталы есть. Когда хотя бы гипотетически знаешь, что искать, уже легче.
Навскидку, микропорталы при своём открытии-закрытии должны "возмущать электромагнитное поле". И если даже сам процесс открытия-закрытия радиоволн не порождает, то вот заранее установленное там, где возможна активность инопланетян, электромагнитное поле будет детектировать микропорталы, и "прослушивая эфир", по характерным шумам можно зафиксировать такую активность.

[Hillbilly]

Несколько щедрых пенделей властями и жрецам, подтверждающих мой статус "посланца богов", а то и самого бога - и механизмы вертикальной социализации работают на прогресс! Мученическая смерть желающих мне смерти - и мне внимают "с придыханием"! Потому что дикари-с, силу уважают, и язык силы понимают.

Не кажи "гоп!" поки не перестрыбаешь (С) А то ведь у дикарей, уважающих силу, реакция побыстрей может оказаться. И придётся "посланцу" на кол задницей присесть. Или проще - выдавать откровения под пыткой.

[EvilShurik]

Несколько щедрых пенделей властями и жрецам, подтверждающих мой статус "посланца богов", а то и самого бога - и механизмы вертикальной социализации работают на прогресс! Мученическая смерть желающих мне смерти - и мне внимают "с придыханием"! Потому что дикари-с, силу уважают, и язык силы понимают.

Не кажи "гоп!" поки не перестрыбаешь (С) А то ведь у дикарей, уважающих силу, реакция побыстрей может оказаться. И придётся "посланцу" на кол задницей присесть. Или проще - выдавать откровения под пыткой.

Ты вводные слышал? Какое тело потребно прогрессору? Т-1000 до-ооо-лго пытались "присадить", да только "колья лопались" вместе с головёнками энтузиастов.
Именно так и делается прогресс - достижением сокрушительного военного неравенства между "прогрессорами" и прогрессируемыми. И тогда - либо учишься, либо "уходишь в историю".
Я же лично дикарей имея "тело мясного карлика" прогрессировать не буду ни за какие "коврижки". Бо это не просто самоубийство, а лютый мазохизм. А ежели забросило бы к дикарям - просто кончил бы себя, дабы умереть комфортно!

[Фантазер]

Посадил дед репку!И выросла репка большая пребольшая!А может маленький огородик!Вот и все причины "молчания Космоса".А может  быть вишню.Отсюда два варианта последующих событий:1. тянут ,потянут,вытянули репку и посадили укропчик.2.Собрали вишенки и устроили малый ледниковый период,дабы отдохнула для нового урожая.Прополка руками  аборигенов-война,удобрения в виде идей тоже не всем сразу.Ну и ощущение времени  у цивилизаций и отдельных особей весьма различны ,а может они в ЧД живут,где время совсем по другому течет.Мы же тоже в большинстве своем на огород только на уик-энд заглядываем.До муравейника то еще надо дорасти,хотя бы научиться бегать по Системе и научиться тащить все в муравейник.Хокинг же предупредил об опасности Контакта.

[гравицап]

без инопланетян мы загнемся от кризиса философии и морали... кому то это утверждение покажется глупым... а если проще сказать - загнемся от скуки и нигилизма... типа как онегин. новые горизонты нужны

[EvilShurik]

Ну волшебная палочка - однозначно унреал. А Т-1000 хотя бы в модификации Т-100 возможен. Хотя я лично был бы рад, чтобы боевые роботы были сказкой.

[Геральдинка]

 :oкакнить насребли 19 страниц.