Подводная лодка как КК

[библиограф]

 Отвечая на вопросы корреспондента газеты "Сандей Таймс" 17 сентября 1946 года товарищ Сталин сказал:
Атомные бомбы предназначены для устрашения слабонервных, но они не могут решать судьбы войны, так как для этого совершенно  недостаточно атомных бомб.

В каком на ваш взгляд социуме не будет страха перед Снежинской горкой с запечатанным ядерным бесом?
И что для этого надо/можно сделать?

Главное- маневры!
http://www.youtube.com/watch?v=5KDhYz0N9FU

[postoronim]

Автотранспорт уж точно унес жизней на порядки больше чем радиация!

Я думаю, запретить нужно алкоголь. Потому что большая часть ДДТ носят не техногенный характер, а по причине алкогольного опьянения.
https://www.youtube.com/watch?v=93sOnZ_wlFo

[VimanaPro]

«Совсем спятил старикашка, — решили все. — Теперь кончено.

Теперь его переведут в военное министерство.»                     

(Ярослав Гашек «Похождения бравого солдата Швейка»)

Требуется соответствующий Гебельс......

Розги, в квасе мочёные, требуются

[Novik]

Я не эксперт, но то же НАСА очень было обеспокоено слишком малыми запасами плутония для РИТЭГов. В результате программа для АМС под серьезной угрозой. То есть для ритэгов не хватает, что уж говорить про создание зарядов.

[alex_semenov]

Я не эксперт, но то же НАСА очень было обеспокоено слишком малыми запасами плутония для РИТЭГов. В результате программа для АМС под серьезной угрозой. То есть для ритэгов не хватает, что уж говорить про создание зарядов.

Это разный плутоний
Pu -238 - тот которого вечно не хватает NASA, он редкий и дорогой. А в ядерных зарядах используется Pu -239. Его тоже в природе нет (нарабатывают в реакторах). Но 238 - это сливки с этой нарабокти. Нет оружейного плутония, нет плутония для термогенераторов NASA. Побочный эффект от разоружения...

Аргумент "сам дурак" принят. . . . В игнор, непризнанный гений.

В игнор надо было слить аргумент "сам дурак", а поинтересоваться все-таки текстом под ссылкой да попробовать понять схемы и чертежики. А "сам дурак" вам был предложен как проверка на вшивость. Мол, вам шашечки или ехать?

Розги, в квасе мочёные, требуются

Кстати, о розгах...

Мда.Какая-то минорная нота про "мирный атом".
Но Александр Анатольевич,давайте на минутку отползем от субмарин и пересчитывания звездолетных заклепок.

[вздергия рыженькую бороденку и энергично закладывая ручки под жилетку]
Это вы з-г-я, батенька! Зак-г-ё-почи - дело не шутошное! А-г-иважное!!!:)

Возьмем ширее,так сказать.В каком на ваш взгляд социуме не будет страха перед Снежинской горкой с запечатанным ядерным бесом?
И что для этого надо/можно сделать?

Вы явно хотите увести тему в злостный оффтоп!
Но ключевую мысль Дайсона (из его статьи) вы уловили четко.  Да и минорный пассаж Карла Сагана в мажорной короткометражке Эрика Вернквиста, мол может мы еще не готовы?, о том же.
Я выскажусь, но не для спора. Под глубоким, глубоким спойлером... Ок?

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Я не знаю пока, как должен измениться социум. Одно мне ясно. Привычный нам мир не готов. Нет техно-гуманитарного баланса с уже достигнутыми технологиями. Между уровнем уже известных нам технологий и уровнем культуры (назовем это так) людей, с их мироощущением и их миропониманием. Просто в случае "Ориона" и КВС (да и всей остальной ядерной энергетики) это проявляется особо остро. Ибо технология "щекотливая".
Но, скажем, посмотрите, чем заканчивается для нас компьютерная революция (а она уже заканчивается). Вам этот маразм кажется нормальным?
Молодежи - да. Ибо молодым все, в чем они выросли - норма. А я помню начало. Я помню ТЕ ожидания. В 1980-х (когда компьютеров у нас еще не было и мы много спорили о том как мы станем их применять, когда они появятся. В "Знание-сила" особенно эту тему любили). Даже 1990-х (в самый разгар).  С точки зрения тех ожиданий, по сути произошел фальш-старт целой "технологической волны" Кондратьева. И это же подтверждают объективные показатели, например незначительный рост производительности труда в развитых странах. Почему?
В силу того же самого.
Это технология, на самом деле УЖЕ не для нас. Не для нашего общества. Не в коня корм.
Но технология сильная и столкнувшись с препятствием (неготовностью людей) она не пошла вглубь, но зато она пошла вширь и начала больше вредить чем помогать.
Переслегин правильно заметил. Компьютеры - это больше похоже на диверсию инопланетян против нашего уклада жизни. Это как дать АКМ  горным кхмерам.
С точки зрения горного кхмера - прогресс идет полным ходом!
Я не шучу! Мы просто еще не осознали всех последствий компьютерной (информационной) революции для нас. Мы еще в полной мере не хлебнули.

Не стану растекаться по древу (я тут могу на 10 станиц…).

Конкретно. В чем я уверен. Две вещи, свойственные нашему миру там ОБЯЗАНЫ исчезнуть. "Карфаген должен быть разрушен!" (с)

1. Показная, массовая религиозность. Неразумно запрещать религию. Но она должна стать пережитком, вчерашним днем, этапом большого пути. В СССР этого почти добились, кстати. Я вырос и жил в таком обществе (о котором Докинз только мечтает!). Я видел и знаю, это - возможно. Тут опыт СССР- положительный. Поэтому его и пытаются так активно теперь затоптать (фальсифицировать).
Ясно, что свято место пусто не бывает. Но это уже детали. Но с пережитками средневековья, патриархалья, ни в развитой эко-индустриализм, ни  к звездам мы не прорвемся. Так что будьте добры - на полки истории, очень бережно и с предельным уважением к вам, как культурному наследию, И НЕ БОЛЕЕ!

2. Примат "лирики" над "физикой". "Лирики" ("думающие" сердцем) должны признать примат "физиков" (думающих мозгами) РАЗ И НА ВСЕГДА (профессиональные лирики должны тоже стать физиками только в своей области).
Сердцем не думают. Никакой высшей мудрости сердца нет. Никакой бозя нам не подсказывает. Нах!!!
Не сдал матан - идешь на метан!
Наш мир чудовищно извращен. Мы живем в технократическом мире, но общественная норма - презирать науку, знания, технику, быть НЕВЕЖДОЙ! Какая то полная массаракша! Не находите?
На самом деле явный примат "лириков" над "физиками" теперь, это результат демократических уступок безмозглому  большинству со стороны интеллектуальных меньшинства. ГуманизЬм и Дерьмократия во всем своем "величии".

Лучший образ сути нашего мира - американский конгрессмен или сенатор, который не имеет шансов стать тем, кто он есть, если он открытый атеист. Дебилы нагло и уверенно утверждают свое право править этим миром потому что их - больше.

Я постепенно прихожу к вот какому выводу. СССР был самый мягкий путь в настоящее технократическое  будущее. Не важно к какому. К ноосфере Вернадского, к выходу из колыбели по ОНейлу или Циолковскому.
Но этот путь умер толком не родившись.
Умер, потому что слишком сильно опередил время во многих начинаниях. Не отстал, а опередил. Был косой, хромой. Совмещением несовместимого. Первый блин комом.
Поэтому человечество теперь однозначно пойдет по самому жесткому пути (как обычно и ходит). По пути экофашизма. Гитлер и третий рейх - это тоже преждевременный выкидыш. А вот теперь все будет по уму и в полный рост… С чем нас, дураков, и поздравляю! Особенно нас, говорящих по-русски. Нам теперь в этом мире остается только одно - бороться за сохранение хотя бы своего языка. И  то, я думаю, эта битва уже почти проиграна. И именно из-за сопливого гуманизЬма…

[alex_semenov]

Испытания США водородной бомбы, проведенные в 1954-1956 гг., вызвали беспокойство во всей Японии, так как часть рыбы, которая ловится вблизи японского берега, оказалась зараженной. После проверки сотни и тысячи тонн рыбы были выброшены в море. Кроме того, на японских островах, как сообщали в то время японские газеты, радиоактивность дождевой воды также выросли.
Справедливое возмущение японского народа было поддержано миллионами людей во многих странах. Борьба за запрещение испытаний атомного и термоядерного оружия охватывает все более широкие слои населения всего мира.

Только читающий между строк (и слушающий голос америки) советский человек мог уловить всю иронию данного пассажа.
Вся правда была вот в чем:



Как видите, Япония оказалась меж двух огней. Советские (а потом и Китайские) ядерные полигоны с северо-запада, а амиреканские бесконечные атоллы-полигоны оказались с юго-востока. Куда ветер ни дунет - все принесет в Японию. "Японские ученые" очень быстро научились различать откуда пришел очередной шлейф осадков. И протест японской общественности на самом деле был направлен в обе стороны.
Еще один наглядный график.



До 1963-го все взрывы в атмосфере. Если бы процесс продолжался в том же духе, по графику легко оценить во сколько бы раз количество всякой дряни разлетающейся через стратосферу по всему миру было бы больше. То есть, Дайсон, как человек ума, стоял перед выбором из двух зол. И он выбрал минимальное. А потом, разумеется, сожалел об их с Тэдом безвозвратно умершем детище...

[библиограф]

 Ах, эти летние радиоактивные дожди!
концентрация трития в атмосферных осадках была максимальной перед подписанием Московского договора 1963 года о запрещении испытаний ядерных устройств в трех средах.

[Yuri]

Из последнего графика можно сделать вывод - летать на Орионах можно, если не чаще раз в 5-10 лет.
Тогда вследствие естественного распада изотопов концентрация будет оставаться в пределах нормы (если предположить, что один старт Ориона в среднем эквивалентен ядерным испытания 1949-1963 годов).

Учитывая монструозность конструкции Ориона и требуемый для полета запас бомб, это условие будет выполнятся автоматически.
Вряд ли промышленность земли освоит клепать полномасштабные версии Ориона чаще чем раз в 10 лет. 

[Кремальера]

Ах, эти летние радиоактивные дожди!

Тэкс..Значит Мильнер и все прочие "дети Гагарина и Терешковой" той поры,в гораздо большей степени "дети бомбы".

мол может мы еще не готовы?, о том же.
Я выскажусь, но не для спора. Под глубоким, глубоким спойлером... Ок?

Да.Понятно.Лейтмотив один.Что же до вашей позиции.Это частное дело,конечно.О вкусах как известно не спорят.Радует что вы все же имеете силы играть черными,это всё бОльшая редкость в наше время.Плюс ваша позиция мне напоминает мнение Г.Уэллса в его заочной дискуссии с Дойлем  на страницах Дэйли Мэйл.Т.е. их яростный спор так и не перерос в драку при реальной встрече. Касательно возможных позитивных сдвигов и предпосылок для создания этого нового социума "межзвездных корабелов".Лично я не ставлю на массовые знания,науку,свободу от религий.Но я уповаю на вовлеченность,на "вещизм",если хотите,который трасформирует массового кретина.Причем я опираюсь и на свой жизненный опыт.Ведь ПК по-настоящему стали нормой жизни только когда они появились на помойках в виде лома.Хомо не переделать,низменные мыслишки так и лезут в черепушку.Но если будет фон из железок,значит поневоле придут и другие глупые мысли.У меня они появились когда в рейсе штурман в бинокль показал Эридан..Время идет,люди меняются.Не все безнадежно.Как говорится:
"Гедеван, не нужно. Ты молодой, поживи ещё. Может быть, что-нибудь переменится…"(с)

[Nik-Kul]

           https://www.youtube.com/watch?v=pYDBJr-CZVA

[noxx77]

Первые заряды рвутся, считай у земли, поэтому какую-то часть взрыва можно условно считать наземной. А следовательно, некоторая доля наведенной радиоактивной дряни оказывается в атмосфере. Здесь важно, что взрывы происходят не в деревянной Хиросиме, а над специальной плошадкой, где есть возможность подобрать материалы и тупо зазеркалить. То есть минимизировать испарение. И какая разница, сколько оставшаяся площадка протупит в пустыне. Второй источник заражения - сами заряды. Считаем хотя бы их. Заряды направленные, следовательно надо учитывать и наведенную радиацию испаряемого РТ (propellent). Думаю на практике не так тривиально, но прикидочные цифры даст.
Что касается вреда в целом, то тут к радиации не сводится - тот же родной гептил - не меньшая гадость.

[gans2]

И какая разница, сколько оставшаяся площадка протупит в пустыне.

Каждый отлёт или приземление звездолёта оставляли выгоревший, отравленный круг поперечником около километра. Эти круги огораживались красной металлической сеткой и стояли неприкосновенные в течение десяти лет, что больше чем в два раза превышало длительность разложения выхлопов двигателя

на матовой серо-стальной равнине два гигантских зеркала. Правое — почти круг, левое — длинный, заостряющийся назад эллипс. Зеркала были следами недавних взлётов кораблей тридцать восьмой звёздной экспедиции.
Круг — взлёт «Тинтажеля», направившегося на страшную звезду T и нагруженного громоздкими аппаратами для правильной осады спиралодиска из глубин космоса. Эллипс — след поднимавшейся более полого «Аэллы», понёсшей большую группу учёных для разгадки изменений материи на белом карлике тройной звезды Омикрон 2 Эридана. Пепел, оставшийся от каменистой почвы в месте удара энергии двигателей, проникший на полтора метра вглубь, был залит связующим составом для предупреждения ветрового разноса. Осталось лишь перенести ограды с мест старых взлётов.

[gans2]

А потом попробуйте понять вот эту динамическую схему и этот чертеж (тут все сложнее но это уже реализация схемв)

Жидкометаллический многослойный преобразователь импульса как решение проблемы амортизаторов для ядерных импульсных реактивных систем.

К.т.н. Пономаренко А.В.

Список сокращений

КК-космический корабль

ЖМПИ- жидкометаллический многослойный преобразователь импульса

ЖМ- жидкий металл

ЯЗ-ядерный заряд

ЯВ-ядерный взрыв

РИ-рентгеновское излучение

ИИ-ионизирующие излучения

УВ-ударная волна


Рассматривается концепция импульсного ядерного реактивного движителя с жидкометаллическим многослойным преобразователем импульса (ЖМПИ) для заатмосферного запуска космических кораблей (КК) большой массы. Реактивная тяга обеспечивается периодическим подрывом на удалении от ЖМПИ ядерных зарядов (ЯЗ) сверхмалой мощности или на основе лазерной или кумулятивной имплозии малых плутониевых мишеней. При подрыве ЯЗ в вакууме формируется комплекс проникающих излучений ядерного взрыва (ЯВ)– рентгеновское, гамма и нейтронное излучение, световое излучение области взрыва. Так же образуется разлетающаяся область плазмы вещества конструкции боеприпаса. Основная энергия ЯВ в космосе (около 67%) выделяется в виде рентгеновского излучения (РИ) со средней энергией спектра 1-10 кэВ, около 25% выделяется в виде кинетической энергии вещества ЯЗ со средней энергией частиц до 50 кэВ /1-3/. Перед подрывом ЯЗ, между КК и ЯЗ создается система слоев или струй жидкого металла, например, лития, ориентированных в направлении, перпендикулярном оси КК-ЯЗ. При этом, воздействие РИ на слой ЖМ, ближайший к ЯЗ, приводит к формированию в нем экспоненциально спадающего профиля поглощенной дозы РИ в течение длительности воздействия порядка единиц-десятков наносекунд. При относительно небольшом расстоянии от ЯВ, в зависимости от толщины слоя, он или полностью превращается в высокоэнергетическую плазму или внешняя часть слоя взрывообразно переходит в состояние плазмы. В последнем случае, на оставшуюся в жидкометаллическом состоянии часть слоя , действует так называемый термомеханический удар или реактивная сила при взрывном расширении плазмы с температурой 10-40 тысяч градусов в вакуум, оставшийся жидкометаллическим слой приобретает реактивный импульс. Дополнительный импульс он приобретает при последующем воздействии плазмы вещества ЯЗ. В процессе последовательной передачи импульса следующим слоям или струям , вся область ЖМ с импульсом, близким к исходному импульсу первого слоя и относительно небольшой собственной скоростью взаимодействует с приемным устройством КК, безударно передавая ему свой импульс в течение секунд. Благодаря геометрии формирования слоев или струй и оптимальному выбору конфигурации приемного узла для течения ЖМ, может быть обеспечено практически постоянное ускорение КК от подрыва к подрыву ЯЗ без ударных воздействий на конструкцию КК.

Импульсные движители для космических кораблей на основе ядерных зарядов разрабатывались с 70-х годов 20 века /4-6/. Особенностью этих разработок является наличие так называемой «тяговой плиты» со слоем аблирующего покрытия между КК и ЯЗ. При этом, тяговая плита прикреплена к корпусу КК через механические амортизаторы, с помощью которых предполагалось уменьшить ударные нагрузки на собственно КК и обеспечить передачу импульса системе в целом. В работе /5/ проводились эксперименты с малыми моделями КК с тяговыми плитами и амортизаторами при использовании небольших количеств взрывчатки. Работоспособность таких систем возможна, однако не корректен прямой перенос результатов на случай воздействия факторов ЯВ с термомеханическим воздействием РИ и плазмы вещества конструкции боеприпаса на покрытие тяговой плиты. При этом будут сформированы ударные волны высокой интенсивности, эффективно проходящие по веществу плиты, амортизаторов и собственно конструкционным материалам КК, при определенных условиях воздействия, приводящие к разрушению конструкции. Давление расширяющихся продуктов при взрыве в космосе по порядку величины составляет /7/:

P=7e-4*q/R3, (1)

где P-избыточное давление, МПа, q – мощность боеприпаса, кт тротилового эквивалента по ударной волне, R – расстояние от ЯВ, км. Для ЯЗ мощностью 1 кт на расстоянии 50м от тяговой плиты это дает 5,6 МПа. При этом поток энергии РИ в вакууме в первом приближении составляет

F=7.96 n*q/R2, (2)

где F – поток энергии РИ в вакууме, кал/см2 , n- доля РИ в полной энергии ЯВ. Последняя величина для оценок может быть принята равной 0,689. При этом для ЯЗ мощностью 1 кт на расстоянии 50м от тяговой плиты Фr составит 2184 кал/см2 . Принимая для углерода (аблятор) средний массовый коэффициент ослабления для РИ спектра ЯВ на уровне 20 см2/г, длительность импульса РИ 10 нс, можно получить, что давление в ударной волне, распространяющейся по аблятору, составит порядка 1,7*10^6 МПа (термомеханический удар при воздействии РИ ЯВ ). Реальное поведение плазмы при таких воздействиях описывается ударной адиабатой и будет несколько отличаться от этой оценки. Учитывая, что сильное разрушение «станочного оборудования» по терминологии и данным /7/ происходит при воздействии избыточного давления в 60-70 кПа, а «контрольно-измерительной аппаратуры» при 20 кПа, и даже «трубопроводы диаметром менее 350 мм» разрушаются при 1МПа, дальнейшие комментарии по использованию тяговых плит и механических амортизаторов не требуются. Все оценки имеют точность по порядку величины, т.к. используют оценочные открытые данные по параметрам ИИ ЯВ из /1-3,7/.

Разработка механических традиционных пружинных или газовых амортизаторов, способных преобразовывать ударные волны с наносекундными фронтами и на уровне 10^6 МПа в импульсы давления на уровне десятков-сотен Па с характерными длительностями порядка секунд, представляется технически невозможной задачей. Такой преобразователь необходим для безударного квазиускоренного движения КК при использовании импульсного движителя.

В связи с этим, в /8/ авторами разработан жидкометаллический многослойный преобразователь импульса (ЖМПИ), исключающий воздействие ударных волн на материалы конструкции КК и эффективно обеспечивающий такое преобразование. В /8/ рассмотрен ЖМПИ в приложении к использованию инерциального термоядерного синтеза на основе кумулятивной или лазерной имплозии малых мишеней, окруженных асимметричным рабочим телом, например, из металлического лития или гидрида лития. Основным результатом работы стало заключение о возможности получения реального удельного импульса (УИ) такой реактивной системы на уровне 1500-2500 с, ограниченного сверху потерями вещества жидкометаллической системы на испарение. Показана оптимальность использования в качестве вещества ЖМПИ лития как рабочего тела исходя из его малой атомной массы, широкого температурного диапазона жидкометаллического состояния, относительно высокой удельной теплоемкости и низкой температуры плавления.
......
Литература.
1. «Действие ядерного взрыва», сборник статей, М.Мир,1971
2. «Действие ядерного оружия», пер.с англ., М.,Воениздат,1965
3. Хаффнер Дж., «Ядерное оружие и защита в космосе», М.,Атомиздат,1971
4. "Nuclear Power Space Propulsion Systems", отчет LA-4541-MS, Los Alamos, 1970
5. "Experiments with Bomb-Propelled Spaceship Models", p. 320 in Adventures in Experimental Physics b, edited by Bogdan Maglich, World Science Education 1972.
6. "Мирные ядерные взрывы" С.А.Новиков, Соросовский образовательный журнал, №11,1999
7. “Оценка устойчивости работы объектов и систем народного хозяйства”, Величко К.Ф. и др.,М.,МИФИ,1984
8. “Оценка возможности создания Термоядерной Инерциальной Космической Реактивной импульсной Системы "ТИКРИС". Пономаренко А.В. , Пономаренко В.Г., 2003 РОЛ: Ошибка 404
9. "Литий в термоядерной и космической энергетике 21 века" В.Н. Михайлов и др., М.,Энергоатомиздат,1999

[noxx77]

И какая разница, сколько оставшаяся площадка протупит в пустыне.

Каждый отлёт или приземление звездолёта оставляли выгоревший, отравленный круг поперечником около километра. Эти круги огораживались красной металлической сеткой и стояли неприкосновенные в течение десяти лет, что больше чем в два раза превышало длительность разложения выхлопов двигателя

на матовой серо-стальной равнине два гигантских зеркала. Правое — почти круг, левое — длинный, заостряющийся назад эллипс. Зеркала были следами недавних взлётов кораблей тридцать восьмой звёздной экспедиции.
Круг — взлёт «Тинтажеля», направившегося на страшную звезду T и нагруженного громоздкими аппаратами для правильной осады спиралодиска из глубин космоса. Эллипс — след поднимавшейся более полого «Аэллы», понёсшей большую группу учёных для разгадки изменений материи на белом карлике тройной звезды Омикрон 2 Эридана. Пепел, оставшийся от каменистой почвы в месте удара энергии двигателей, проникший на полтора метра вглубь, был залит связующим составом для предупреждения ветрового разноса. Осталось лишь перенести ограды с мест старых взлётов.

ТА ИАЕ

[noxx77]

Жидкометаллический многослойный преобразователь импульса как решение проблемы амортизаторов для ядерных импульсных реактивных систем.

Автор в своё время на "форумах авиабазы" не обитал? Идея, конечно, интересная, но смущает потеря УИ на испарение. А что, если замкнуть? Условно, толкатель получает импульс в результате абляции и удара плазмы от взрыва, передаёт его жидкости, которую он выстреливает в направлении корабля, получая обратный импульс. При этом жидкость нагревается ещё и рентгеном/гамма-лучами, расширяется, получая дополнительный. В полёте до корабля жидкость охлаждается излучением. Далее, на корабле струи жидкости принимаются, и отправляются обратно, добавляя импульс звездолёту и обратный плите. Адская конструкция, конечно, но за счёт варьирования скорости струй, думаю, можно обеспечить плавность хода. Особенно, если сделать её каскадной.

[postoronim]

Интересно: до первого испытания атомного заряда кто-нибудь теоретически предсказывал (описывал) как будет выглядеть сам взрыв (вспышка, грибовидное облако)?

[библиограф]

 Как будет действовать взрыв заряда в несколько килотонн, показала катастрофа в Оппау в 1921.
http://pieceofmyworld.com/ru/news/128
Перед первым испытанием мощность  атомного заряда оценивали от 12 до 22 кТ, как
будет выглядеть картина взрыва, физики представляли во всех деталях:
Ферми втайне от всех приготовил очень простое приспособление для измерения силы взрыва — клочки бумаги. Когда подошла ударная волна, я видел, как он выпустил их из руки. У земли ветра не было, поэтому ударная волна подхватила и отбросила их. Ферми отпускал их с определенной высоты, которую он заранее измерил, поэтому ему нужно было теперь только знать, на каком расстоянии они упали на землю. Он еще раньше вычислил зависимость силы взрыва от расстояния до него. Теперь, смерив расстояние до места, где упали клочки бумаги, он тотчас объявил, какова была мощность взрыва. Его расчет совпал с данными, полученными позднее на основе показаний сложных приборов Л. Гровс,  "Теперь об этом можно рассказать".

Условно, толкатель получает импульс в результате абляции и удара плазмы от взрыва, передаёт его жидкости, которую он выстреливает в направлении корабля, получая обратный импульс.

На самом деле, это придумал Жюль Верн; такой амортизатор использовался в пушечном снаряде,
отправленном на Луну - см. "Из пушки на Луну".

[alex_semenov]

Из последнего графика можно сделать вывод - летать на Орионах можно, если не чаще раз в 5-10 лет.
Тогда вследствие естественного распада изотопов концентрация будет оставаться в пределах нормы (если предположить, что один старт Ориона в среднем эквивалентен ядерным испытания 1949-1963 годов).
Учитывая монструозность конструкции Ориона и требуемый для полета запас бомб, это условие будет выполнятся автоматически.
Вряд ли промышленность земли освоит клепать полномасштабные версии Ориона чаще чем раз в 10 лет. 

Спасибо. Отличная мысль (подача). Период полураспада трития примерно 12.5 лет. Поэтому, не зависимо от того где он накапливается (о чем - ниже), важно чтобы он успевал распадаться с той же скоростью, с какой возобновляется очередным запуском.
Здесь содержится, возможно, самая  ключевая мысль. В этом мы, кажется, поймали ключевую идею связанную с радиоактивным выхлопом Орионов.

*********

Что касается конкретно трития. Тритий - продукт термоядерного синтеза. При этом не важно какое топливо горит. Чистый дейтерий  или дейтерид лития. Везде возникают цепочки производства трития, везде какая-то его часть не догорает и значит каждый термоядерный взрыв (при этом не важно на какой высоте) увеличивает концентрацию этого продукта в атмосфере.
Но подобная ситуация возникнет только при запуске кораблей типа СуперОрион.



Стартовая масса такого монстра - много миллионов тонн (8 миллионов), диаметр (по толкающей плите) 400 метров. То есть аппарат полукилометровых размеров на тысячи членов экипажа. Это целая космическая колония-город (возможно межзвездного класса).



Для подъема такого  класса кораблей потребуется термоядерная тяга сразу от поверхности. И уходить от Земли он будет на термоядерном синтезе.
Однако. Очевидно, как заметил Юрий, что подобные аппараты не смогут стартовать с Земли не то что через 10 лет, но (я думаю) даже не чаще чем раз в 50. Таким образом вопрос по накоплению трития снимается полностью.

Корабли калибром поменьше, межпланетные (с атомную подводную лодку), скажем на 4 000 тонн, термоядерный синтез не используют (и по идее они и стартовать с Земли должны почаще, скажем раз в 3 года). Они разгоняются "обычным" ядерным делением и тритий не нарабатывают.
Зато они нарабатывают всякую дрянь…



И самой дрянью из дряни считается Стронций-90.

В чем нюанс? Почему все говорят в основном о нем?

Короткоживущие осколки (часы-сутки) дают мощный, смертельный фон в самых малых концентрациях, но так как у них короткий период полураспада, то через сутки или недели они уже обезврежены самим временем. Они в основном распались и их концентрация (и радиация) уже почти равна фоновой.
Долгоживущие (тысячи лет) имеют почти не убывающую для нас мощность своей радиации. Но такие элементы не дают смертельно-опасного фона даже при значительной концентрации. Типичный пример - тот же уран-235 или плутоний-239. Даже заметные следы их в атмосфере (или грунте) не столь опасны.
Самые вредные изотопы-осколки  у которых период полураспада годы-десятилетия. Они сочетают "достоинства" и короткоживущих и долгоживущих. Мощный фон они дают достаточно долго (годы) и опасны даже при мизерной концентрации очень долго (годы). Сюда и относятся Стронций-90 (25 лет) и тритий (12.3 лет). Почему и считают концентрацию в основном их.
Плюс сюда еще куча нюансов. Способность концентрироваться и оставаться в организме.

Ключевая мысль (из отрывка приведенного выше из учебника Неймана) в том, что продукты распада, попавшая в стратосферу оседает в тропосферу (где выпадают с дождями) десятилетиями.  По 10%  оседает в год! Это действительно неожиданная особенность.



С одной стороны это  хорошо.
Так как заметная часть  радиоактивной "радуги" возникающей при делении урана  или плутония короткоживущая и успевает распасться там, в небе, до того как осядет в облака и выпадет где-нибудь нам на голову.
Но с другой стороны это плохо.
Когда вы взрываете маломощные заряды (облако уходит только на высоту 10-12 км), никакая дрянь не добирается до стратосферы и выпадает относительно локально (за 2-3 недели) в районе подрыва. Вся дрянь, остается кучно на месте. Хотя если метеорологическая обстановка  будет неудачной, может принести эту дрянь куда угодно на тысячи километров за сутки (и что самое неприятно - очень кучно). Именно такие ситуации и приводили к скандальным случаям типа "Счастливого дракона" или с нашим Чернобылем.
Однако, если вы взрываете мощные заряды в десятки мегатонн, облако от которых поднимается до 30 км, в стратосферу, или (что для нас важно!) взрываете маломощный заряды  в стратосфере, то осколки распада там остаются на десятилетия и там расползается теперь по всей планете (что всех и испугало) и распадающаяся за 10 лет только на половину  стронций-90 таки успевает осесть в тропосферу в заметной концентрации и выпасть где попало дождем.
Например, вот рост концентрации стронция-90 в Англии (где Англия, а где полигоны?):



Опять же. Что хорошо?
Что за 10 лет блуждания в стратосфере, тот же стронций-90 практически равномерно распределиться по всей поверхности планеты. То есть в любом случае после каждого конкретного ТОЧЕЧНОГО случая выброса дряни в стратосферу (старт Ориона где-то в отдаленном месте) его концентрированное оседание где-либо невозможно (маловероятно). И вреда кому-то конкретно от такого пуска не будет.
Но что плохо? Если пускать Орионы слишком часто, то будет происходить накопление дряни для планеты в целом (она не будет успевать распадаться, а равномерно накапливаться  в стратосфере) и выпадать это будет всем на голову равномерно.
И получается, что taurus23 был почти прав.
Разумеется, один старт погоды не сделает. Но слишком частые пуски скажутся.
 
Однако. Смотрите. Что нам дает оценка концентрации трития? Так же себя ведут все радиоизотопы. Они не просто накапливаются в результате  взрывов, они распадаются по закону полураспада. И тот же стронций-90 где бы он не накапливался на Земле, за 25 лет  становится меньше в 2 раза. За 50 в 4…
Он испаряется!
Он распадается в два раза медленней, чем тритий. И не важно где он накопился, в стратосфере  или уже осел ровным слоем по планете. Главное - что бы его общее количество в любой момент времени в атмосфере и на поверхности планеты не превышала некую минимально-допустимую норму (которую должны точно определить специалисты, а мы можем высчитать ее в первом приближении).
Вот и все!

То есть. У нас ЕСТЬ соломоново решение.
Надо тщательно высчитать КВОТУ на загрязнение стратосферы от пусков Орионов в год. И все.
Обычное экологическое ограничение.
При этом сами конструкторы кораблей могут увеличить частоту/массу запускаемых кораблей в год, совершенствуя чистоту двигательных зарядов. Какую массу и как вы запустите? Это ваши проблемы. Но вы не должны давать в атмосферу более, скажем 50 кг стронция-90 в год и трития более 100 кг в год (и дальше по списку). Эти цифры, разумеется, я привел от балды. Их и надо высчитать (хотя бы интервал в границах разумного). И проконтролировать выполнение квот легко. Пробу можно взять в любом месте. В Японии, Англии, Нью-васюках.

Разумеется, этим все не заканчивается. Локализация концентрированных выбросов на месте старта - это никто не отменяет. Но это - уже отдельная задача, касающаяся соседей с космодромом. Но она не настолько общепланетарная, как пролет взрыволета через стратосферу и магнитосферу.

О договоре

Я не знаю деталей заключения договора.
Но позволю себе фантазию. Возможно, что при заключении договора об остановке испытаний в трех средах, рассматривался и такой вариант. Не полное запрещение, а квотирование. Не остановка испытаний, а сильное ограничение. Это было бы соломоново решение и для военных и для ученых и для озабоченной общественности. Но так как в этом случае пришлось бы делить квоты между странами, то ясно, что вариант договора получается мутный и неустойчивый. Во-первых как делить? Поровну всем? И англичанам, и французам, и китайцам? И даже если бы "апельсин" разделили, то все равно каждый остался недовольным и подозрительным. Скажем, те же США мгновенно бы додумалось бы  до хитрого хода и  потребовали бы себе большую квоту. И как раз "Орион" тут бы оказался идеальным политическим тараном. Мол, мы не для войны! Мы для мира! Для освоения космоса! Для блага всего человечества! Так что, "Дайте два!" (с)
Что сделал бы СССР? Он тут же ответил бы разворачиванием своей программы "красного взрыволета". (Вот вам и сюжет… плачьте сторонники экспансии к звездам, а писатели альтернативной истории - бегом за клавиатуру!)
Но как замечал сам Дайсон и Тейлор, военное и мирное развитие Ориона неразделимы. Те же направленные взрывы, например. Это не просто тяговый модуль Ориона. Это и новый тип космического оружия. А вопрос абляции толкающей пластины - вопросы защиты боеголовок от ядерных противоракет. То есть вопрос противодействия ПРО (основа всех равновесий!). Ясно, что и США и СССР тут же начали бы под мирные испытания маскировать военные.
С подземными взрывами, возможно так и произошло. У нас была мощная программа использования взрывов под землей для народного хозяйства. Но кто знает, сколько нового для себя из нее извлекла наша военка? Мы знаем только о мирном КВС со сверхчистыми сверхдешевымия дейтериевыми бомбами.
В общем, всем было ясно в 1963-м что "Орион" - это ящик Пандоры. И лучше бы его не открывать. Карибский кризис (только что заставивший всех обо[сра/сца]ться…) был как нельзя к месту и времени. Плюс в США президент не совсем марионетка (за что и убили) и дурак. 

Мы тогда действительно испугались не столько ядерного оружия, сколько самих себя с этим оружием. И самые вменяемо мыслящие с обеих концов планеты элиты (в том числее и ученые типа Дайсона) решили, что лучше держаться от греха подальше. Военных загнали под землю (мол вам и этого хватит). А всех остальных (типа Дайсона и Тейлора) послали нафик (Дайсон послал сам себя). Что бы даже и не искушали!
Ведь посмотрите на динамику настроений.
В начале 1950-х был восторг от обретения ядерной мощи. Атом - это было модно! Мир ликовал и смаковал зрелищные фейерверки на атоллах. Мы буквально забавлялись ядерными игрушками! 



Но к концу 1950-х произошел откат. Вспыли неприятные факты. Оказывается дрянь накапливается там вверху и расползается  по всему миру. Японцы охренети от того что несет на них ветром понизу то с одной то с другой стороны: "Доколе?!" Общественность (то есть свободная пресса) насторожилась.
И тут - караибский кризис. Это совсем настроило мир против атома.
Последняя капля (мы ее пока не анализировали, ниже будет) - ядерные взрывы в космосе показали совсем неприятные вещи. Это был последний удар  для знающих все детали (и Дайсона в первую очередь). 
Любовь толпы - переменчива. В том числе и толпы политиков.
Волна восторга от овладения атомом откатила такой же экзальтацией страх. У всех. И у низов (истерика) и у верхов (настороженность). И самые умные, сдержанные и циничные политики (будучи вынуждены всегда идти на поводу у толпы) поняли, что ЭТО надо делать здесь и сейчас, пока "не остыло". Не упустить момент. Чтобы не кусать потом локти.
Да, самое  разумное взвешенное решение было бы квотировать испытания.
Но мы не достаточно разумные, чтобы удержаться в рамках квот. Мы - хитрые обезьяны.
Поэтому было принято не разумное, а МУДРОЕ решение. Запретить нам, дуракам, такие игрушки со своей планетой совсем.
Пока мы дураки в испуге.
Я думаю, вот мы и добрались до самой сути… Я во всяком случае для себя…
А вы - как вам будет угодно.

[alex_semenov]

Первые заряды рвутся, считай у земли, поэтому какую-то часть взрыва можно условно считать наземной. А следовательно, некоторая доля наведенной радиоактивной дряни оказывается в атмосфере. Здесь важно, что взрывы происходят не в деревянной Хиросиме, а над специальной плошадкой, где есть возможность подобрать материалы и тупо зазеркалить. То есть минимизировать испарение. И какая разница, сколько оставшаяся площадка протупит в пустыне. Второй источник заражения - сами заряды. Считаем хотя бы их. Заряды направленные, следовательно надо учитывать и наведенную радиацию испаряемого РТ (propellent). Думаю на практике не так тривиально, но прикидочные цифры даст.

Взрывы у земли (до 20 км высоты) будут очень маломощными. 0.1 кт (для 4000 т версии) потом по мере падения с высотой давления, их мощность возрастает до 1 кт. Для выхода на орбиту нужно порядка 100 подрывов и при 3-х секундном интервале между взрывами и ускорении 3g,  это все занимает 300 секунд.
5 минут ужаса…

Считая все заряды по 1 кт, получаем в сумме 100 кт. На весь полет туда и обратно планируется 1000 зарядов. То есть 1Мт.
Так как к 1958-м в мире средняя мощность воздушных взрывов на всех полигонах мира была порядка 100 Мт в год, то авторы проекта считали, что их взрыволет добавит к общему нарабатываемому фону дряни не более 1%.

При этом самый простой (беспроблемный) участок - это как раз отрыв от земли и подъем на те самые 30 км к стратосфере. Хорошо выбранное место старта тут почти все решает.
Почему-то тут вспоминается описание старта "Хиуса" у Стругацких описанное примерно в это же время. И там и тут в то время думали примерно одинаково.



Все проблемы с радиацией на участке в плотных слоях - локальны и локализуемы.
Профанам старт взрыволета со дна воздушного океана кажется немыслимым. Но это глупым, диким людям, видящим чудовищный гриб….  Никаких грибов не будет!
Будет что-то похожее на взлет обычной мощно ракеты.
Кстати, профанам и полет 3000 тонной цистерны с жидким кислородом, керосином и водородом тоже казался немыслимым. Но им показали что цистерна таики летает!



Инженерам и ученым "Ориона" было ясно, что с высоты 30 км проблемы (с радиационным выхлопом) только начинаются. И кстати. Самая неприятная правда  - они и не заканчиваются на высоте 100-300 км. И даже на дистанции в 1000 км от Земли!
Поэтому Дайсон делал издевательские замечания по поводу 100-тонного Ориона, поставленного вместо последней ступени Сатурн-5.
Кое-кто упорно считают, что это сделает данную технологию радиационно-чистой. Но это - обман зрения.
Дайсон язвительно говорил, что такое решение позволяет всего лишь снизить шум от старта, на который могут пожаловаться соседи. Только и всего. Проблему с загрязнением Земли выхлопом Ориона это нисколько не решает.
Суть его аргументов вот в чем.
1 августа 1958-го года в южной части Тихого океана США провели испытание под названием "Тeak". 3.8  мегатонная боеголовка была подорвана на высоте 250 000 футов (76 200 м). Это считай голый космос. Вакуум.  Так вот в этом тесте внимательно отслеживалась судьба вольфрама входящего в заряд (по засекреченной причине). Этот вольфрам был очень радиоактивен, и его возврат на Землю хорошо фиксировались в нашей атмосфере по пробам воздуха. Оказалось, что в течение нескольких лет ПОЧТИ 100% этого вольфрама оказался на Земле. Мало какая его часть улетело в открытый космос, хотя  при взрыве имело скорость порядка 1000 км/с!
Как?
Объяснение одно - магнитное поле Земли поймало ионизированную вольфрамовую плазму. То есть, даже выход за пределы атмосферы не избавляет нас от захвата теперь уже магнитным полем ионизированного радиоактивного выхлопа Орионоа.  Именно поэтому Дайсон и полагал идею с установкой Ориона на Сатурн-5  политическими игрищами и не более.

Еще раз. История Ориона - невероятно интересная и глубокая. Никакой роман и близко не стоял!

Что касается вреда в целом, то тут к радиации не сводится - тот же родной гептил - не меньшая гадость.

Что роднит продукты распада с гептилом, так это то что радиоактивные изотопы так же теряют силу как и гептил  со временем. Говорят, что разлитый на воздухе несимметричный димитилгидразин, через неделю из нервно-паралитического вещества  превращается в прекрасное удобрение для осчастливленных его проливом полей и лугов.
Не знаю, сам не проверял.
Хотя в моем городе ходят страшилки. Одно время на Дормаше делали заправщики топлива, а в Потоках (село в пару км от города) на полигоне пытались проверять их настоящим гептилом. Но произошла авария. Были пострадавшие. Говорят, это место до сих пор местные обходят стороной. Я считаю что это просто городская легенда (что место до сих пор опасно).
 "Природа коварна, но не злонамеренная". (с) С предельными технологиями надо обращаться с предельным умом. Ни шапкозакидательство ни истеричная фобия не есть признаком ума. Признаком ума является попытка хладнокровно и ЧЕСТНО оценить, взвесить, подсчитать все за и против. Расчет - это магия владения ситуацией. Нет расчета - нет владения ситуацией.

Каждый отлёт или приземление звездолёта оставляли выгоревший, отравленный круг поперечником около километра. Эти круги огораживались красной металлической сеткой и стояли неприкосновенные в течение десяти лет, что больше чем в два раза превышало длительность разложения выхлопов двигателя

на матовой серо-стальной равнине два гигантских зеркала. Правое — почти круг, левое — длинный, заостряющийся назад эллипс. Зеркала были следами недавних взлётов кораблей тридцать восьмой звёздной экспедиции.
Круг — взлёт «Тинтажеля», направившегося на страшную звезду T и нагруженного громоздкими аппаратами для правильной осады спиралодиска из глубин космоса. Эллипс — след поднимавшейся более полого «Аэллы», понёсшей большую группу учёных для разгадки изменений материи на белом карлике тройной звезды Омикрон 2 Эридана. Пепел, оставшийся от каменистой почвы в месте удара энергии двигателей, проникший на полтора метра вглубь, был залит связующим составом для предупреждения ветрового разноса. Осталось лишь перенести ограды с мест старых взлётов.

Класс! В кучу к моим ассоциациями с Хиусом. К стыду не узнал классику. Поисковик ткнул носом

[alex_semenov]

Жидкометаллический многослойный преобразователь импульса как решение проблемы амортизаторов для ядерных импульсных реактивных систем.

"Нет управляемый народ эти писатели, товарищ Сталин!" (с)
Тема так и норовит уйти в дебри...

Я уже однажды тут (на форуме) сражался с этой идеей "жидкого амортизатора". По поводу чудовищного давления рентгена в расчетах автора. Но мне так и осталась непонятна общая идея усовершенствования. И ее смысл. Вообще говоря разговоры про АМОРТИЗАЦИЮ - какие-то левые. Нет в этом приводе амортизации. Если бы была амортизация, вся энергия заряда превращалась в тепло в амортизаторах.

Условно, толкатель получает импульс в результате абляции и удара плазмы от взрыва, передаёт его жидкости, которую он выстреливает в направлении корабля, получая обратный импульс.

На самом деле, это придумал Жюль Верн; такой амортизатор использовался в пушечном снаряде,
отправленном на Луну - см. "Из пушки на Луну".

Кстати, у меня тоже возникла ассоциация  с Жюль Верном при чтение этого. Еще, коль скоро мы говорим об истории Ориона. У младшего Дайсона в книге тоже есть о "Из пушки на Луну". Или Дайсон или Тейлор (у младшего там очень много цитат этих двух персонажей) где-то есть философское рассуждение что Орион больше похож на концепцию Жюль Верна чем на  обычную (даже в их время) ракету. И что им это очень нравилось. 
Даже там в оформлении на форзаце используется вот этот рисунок:



В принципе вы сами можете посмотреть, замечательная  книга младшего есть в сети на "Эпизодах космонавтики".
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/orion/Dyson_Project_Orion_2002.pdf

Время идет,люди меняются.Не все безнадежно.Как говорится: "Гедеван, не нужно. Ты молодой, поживи ещё. Может быть, что-нибудь переменится…"(с)

Вы все-таки гуманист. На самом деле мы все ту - гуманисты. Даже я.
А знаете что такое истинный гуманизм на самом деле? Это вера, что не смотря ни на что, все будет хорошо…

********
Хотя автор вроде удалил свою реплику, но я на нее ответил и думаю другим будет интересен ответ. Поэтому приведу без указания автора)
На чём там лететь? (речь о механике взрыволета)

То есть? Вы упорно не хотите поверить, что идея взрыволета имеет физический смысл?
Вы, кстати, разобрались уже с механизмом преобразования импульса пластины в постоянное ускорение корабля?
Я вам помогу.  Если бы я сам придумал этот привод, я бы его назвал маятниковым. Во всяком случае, именно образ маятника на пружине и помог мне понять, как же там происходит цикл преобразования энергии и импульса на самом деле.
Запускается своего рода маятник. Вернее полумаятник. Маятник всякий раз на пике свой скорости при удаления от корабля (и на половине хода) резко натыкается на взрыв (получая пинок). Он никак не может сделать полный ход и делает только половину. За счет этого происходит преобразование "пинка" в равномерное ускорение. Формулы для оценки массы системы даны в статье на которую я вас посылал.
Еще. При запуске маятникового двигателя вы должны взорвать заряд в 1/2 обычной мощности. Потом в процессе каждого цикла взрывается  заряд в 1 мощность. А чтобы двигатель "заглушить" (остановить движение маятника) нужно опять взорвать заряд в 1/2. Тогда произойдет "штатная отсечка" (как говорят ракетчики).
Понятно зачем и почему все так сложно?

***
Зы. Это действительно ближе к Жюль Верну чем к фон Брауну!