Подводная лодка как КК

[noxx77]

Может реально имеет смысл что-то вроде Киотского протокола, только по радиации и другим канцерогенам? Допустим, заинтересованные в ядерном освоении космоса оплачивают снижение вреда от других выбросов или научные исследования по борьбе с раком и т.д. Общий эффект может быть нулевым и даже положительным.

[noxx77]

А меня вот сильно волнует как Дженерал атомикс собирались снижать мощность зарядов до 0.1Кт?

[Yuri]

Тактическая ядерная артиллерия, W48, 0.1 кт.
Всё спроектировано до нас! 

[noxx77]

Тактическая ядерная артиллерия, W48, 0.1 кт.
Всё спроектировано до нас! 

Принято. Просто при снижении мощности - как в линейном заряде w48, мы на каждые 0.1Кт выбрасываем Pu и прочей дряни как на полноценные 2-3Кт. Следовательно, загрязнение при старте надо. Умножать от эквивалента раз в 20.
Условно 2000 зарядов - ок 10 кг плутония на каждый - это 20 тонн только плутония.

[crazy_terraformer]

Принято. Просто при снижении мощности - как в линейном заряде w48, мы на каждые 0.1Кт выбрасываем Pu и прочей дряни как на полноценные 2-3Кт. Следовательно, загрязнение при старте надо. Умножать от эквивалента раз в 20.
Условно 2000 зарядов - ок 10 кг плутония на каждый - это 20 тонн только плутония.

Значит "Орион" в конце концов подрос бы в размерах, чтобы не снижать мощность и не увеличивать загрязнение.

[noxx77]

Принято. Просто при снижении мощности - как в линейном заряде w48, мы на каждые 0.1Кт выбрасываем Pu и прочей дряни как на полноценные 2-3Кт. Следовательно, загрязнение при старте надо. Умножать от эквивалента раз в 20.
Условно 2000 зарядов - ок 10 кг плутония на каждый - это 20 тонн только плутония.

Значит "Орион" в конце концов подрос бы в размерах, чтобы не снижать мощность и не увеличивать загрязнение.

Это уже другой разговор. ) Вопрос, насколько это технически реализуемо при старте с земли в оригинале корабль стоял на 75м башнях, чтобы не приложило. К тому же хренова луча хиросим по акустическому эффекту перебесит живность на половине земного шара. Ну и 20 тонн плутония в атмосфере никуда не денутся.

[crazy_terraformer]

Принято. Просто при снижении мощности - как в линейном заряде w48, мы на каждые 0.1Кт выбрасываем Pu и прочей дряни как на полноценные 2-3Кт. Следовательно, загрязнение при старте надо. Умножать от эквивалента раз в 20.
Условно 2000 зарядов - ок 10 кг плутония на каждый - это 20 тонн только плутония.

Значит "Орион" в конце концов подрос бы в размерах, чтобы не снижать мощность и не увеличивать загрязнение.

Это уже другой разговор. ) Вопрос, насколько это технически реализуемо при старте с земли в оригинале корабль стоял на 75м башнях, чтобы не приложило. К тому же хренова луча хиросим по акустическому эффекту перебесит живность на половине земного шара. Ну и 20 тонн плутония в атмосфере никуда не денутся.

Значит перешли бы на термоядерные заряды.

[noxx77]

Значит перешли бы на термоядерные заряды.

Фэйспалм. А зажигать их спичкой будете? Термоядерные пока только ядерным взрывом и зажигают. Читай - критическая масса.

[crazy_terraformer]

Значит перешли бы на термоядерные заряды.

Фэйспалм. А зажигать их спичкой будете? Термоядерные пока только ядерным взрывом и зажигают. Читай - критическая масса.

Для чего нужна особая конструкция ядерного заряда докритической массы, плюс выброс нейтронов в результате синтеза сожжёт несгоревший плутоний и часть радиоактивных продуктов его деления.

Хотелось бы узнать, можно ли создать относительно лёгкий сверхпроводниковый конденсатор мощностью достаточной для подрыва дейтерида лития?

Ещё вариант заменить плутоний-249 на трансплутониевый изотоп с наименьшей критической массой для снижения загрязнения. Америций-242m, критическая масса — 3,78 кг.
Калифорний-252  - 2,73кг. Калифорний-251 - 1,94 кг.

[Проходящий Кот]

......
угу...все очистят..и тут то вы,на своем орионе и взлетите...(шучу..))а если серьезно,то слабо верится..кому все это надо?имеющие деньги и власть,заняты расширением власти и деньгами...они верят,что деньги и власть,делают их неуязвимыми от любых бед...а нищета,пашет с утра до вечера,чтоб был кусок хлеба...тем вообще,не до высоких материй,живут одним днем...мы живем,в экономической цивилизации,где главное,получение максимальной прибыли..где люди,ресурсы,экология-все приносится в жертву,золотому телецу...в юности,я тоже был большой энтузиаст,космической экспансии,и всяческих звездолетов...но чем больше я понимвл,что из себя представляет человечество,тем больше приходил к выводу,что его распостранение в космосе,по крайней менре,в его современном виде,было бы большой бедой...они же там все изгадят так же,как изгадили на земле..в общем,сперва надо навести,порядок в головах,потом на земле,а уж после этого,можно и в космос двигать..так сказать-на свободу,с чистой совестью..)

И смысл подобного нытья?
Мыло и веревку всегда можете найти.....

это не нытье,а констатация печальных фактов,дабы несколько остудить,горячие головы..)и еще,крайне удивляет,что люди готовы обсуждать,как привыкнуть к повышенной радиации и прочей грязи,вместо того,чтобы сказать,что такое загрязнение,должно быть недопустимо,или хотябы,сведено к минимуму...а,да ничего страшного...а,да адаптируемся...а,да на крайняк,на марс свалим,или еще куда подальше...гораздо проще,сохранить землю в нормальном состоянии..тем более,что второй такой планеты,в пределах досягаемость нет...сваливать некуда..)

Повторение "прописных истин" не делает их истинными, если они ложны.....
Вопрос начальный для таких как вы ГРИНПИСОВЦЕВ ---- что для кого -- природа для человека или человек для природы?

[crazy_terraformer]

Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в воде с водяным отражателем нейтронов. Для ²³⁵U критическая масса такого раствора равна 0,8 кг, для ²³⁹Pu — 0,5 кг, для некоторых солей ²⁵¹Cf — 10 г.
Можно использовать расплав  400-700⁰С смеси солей фторидов бериллия и лития.
Бериллий более сильный замедлитель чем вода.
В отличие от атомных бомб, заряды для "Ориона" должны содержать лишнюю массу для передачи "размазанного" импульса, почему бы часть этой массы не быть замедлителем нейтронов.
В итоге можно резко снизить радиоактивность выхлопа за счёт использования калифорния-251(либо хим.элемента из "острова стабильности") и замедлителя, насколько вопрос к физикам-ядерщикам.
Время до запуска очередного Ориона м.б. лимитировано скоростью наработки и выделения калифорния-251 из отработанного топлива и из облученного в реакторах плутония или кюрия, скоростью наработки в мишенях на ускорителях частиц и извлечения транскалифорниевых стабильных изотопов хим.элементов с "острова стабильности".

[crazy_terraformer]

Возникла идея "гибридного" планетолёта. Корабль взлетает с Земли как "Орион", с низкой орбиты до границы магнитосферы летит как "Орион" или на химических двигателях, или на ионных, а дальше на ЯРД Зубрина ( ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей) до магнитосферы или атмосферы другой планеты, дальше как "Орион".
ЯРД Зубрина имеет высокорадиоактивный выхлоп и расход ядерного топлива, однако он поддерживает постоянное ускорение, плюс высокое значение удельного импульса и большую общую тягу почти как "Орион".
Из вики: "По некоторым расчетам, при эффективности выгорания ядерного топлива 0.8,скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66,000 м/с, удельный импульс 6,730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга 12,7 меганьютон, тяговооруженность = 40, масса двигателя 33 метрических тонны ".
Соответственно ЯРД Зубрина не будет использовать ресурс плиты толкателя и системы амортизаторов(ПТСА), поэтому их можно оставить на орбите за пределами магнитосферы Земли. А дальше лететь к др. планете или луне и стыковаться на их орбите с ПТСА, оставленной там грузовиком.

[crazy_terraformer]

У ЯРД Зубрина проблема  с обеспечением критических условий т.к. при образовании пузырьков пара объём увеличивается и в результате ядерная реакция затухает, варианты: вброс в раствор солей ядерного топлива концентрированного раствора солей бериллия или использование мощного внешнего источника нейтронов. Использовать камеру сгорания из радиоактивного материала, чья критическая масса выше чем у водного раствора или пара солей ядерного топлива, получается что-то вроде ядерной форсунки или ядерного душа.

[Проходящий Кот]

Возникла идея "гибридного" планетолёта. Корабль взлетает с Земли как "Орион", с низкой орбиты до границы магнитосферы летит как "Орион" или на химических двигателях, или на ионных, а дальше на ЯРД Зубрина ( ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей) до магнитосферы или атмосферы другой планеты, дальше как "Орион".
ЯРД Зубрина имеет высокорадиоактивный выхлоп и расход ядерного топлива, однако он поддерживает постоянное ускорение, плюс высокое значение удельного импульса и большую общую тягу почти как "Орион".
Из вики: "По некоторым расчетам, при эффективности выгорания ядерного топлива 0.8,скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66,000 м/с, удельный импульс 6,730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга 12,7 меганьютон, тяговооруженность = 40, масса двигателя 33 метрических тонны ".
Соответственно ЯРД Зубрина не будет использовать ресурс плиты толкателя и системы амортизаторов(ПТСА), поэтому их можно оставить на орбите за пределами магнитосферы Земли. А дальше лететь к др. планете или луне и стыковаться на их орбите с ПТСА, оставленной там грузовиком.

Оболочка из всяких элементов, а также дейтерий у нас не лимитируются по массе.
А вот уран и прочии радиоактивные элементы разбрасывать по Солнечной системе не хотелось бы.

[crazy_terraformer]

А вот уран и прочии радиоактивные элементы разбрасывать по Солнечной системе не хотелось бы.

Учитывая их скорость, большая часть уйдёт из СС, а даже если останется, будет размазано по миллионам миллиардов и более км3, будет выметено солнечным ветром из СС.
Однако, в плане разбазаривания энергетических ресурсов это монстр.
 Однако, товарищи на форуме НК похоже зарубили ЯРД Зубрина топором.
Зубрин магистр в ядерной инженерии (1984), в аэронавтике и космонавтике(астронавтике), бакалавр по математике.
Мог ли он подзабыть ядерную физику?
Можно ли впихнуть в планетолёт ускоритель частиц как источник нейтронов для докритического деления и источник энергии для этого ускорителя?

[crazy_terraformer]

Ещё вариант планетолёта: взлёт взрыволётный как у "Ориона", а на низкой орбите или за пределами магнитосферы врубаем ЯРД типа NERVA или нашего РД-0410, плиту толкатель сбрасываем, пусть её следующий медленный грузовик подберёт.

[Проходящий Кот]

А вот уран и прочии радиоактивные элементы разбрасывать по Солнечной системе не хотелось бы.

Учитывая их скорость, большая часть уйдёт из СС, а даже если останется, будет размазано по миллионам миллиардов и более км3, будет выметено солнечным ветром из СС.
Однако, в плане разбазаривания энергетических ресурсов это монстр.
 Однако, товарищи на форуме НК похоже зарубили ЯРД Зубрина топором.
Можно ли впихнуть в планетолёт ускоритель частиц как источник нейтронов для докритического деления и источник энергии для этого ускорителя?

Я не с точки зрения ГРИНПИСА, а с точки зрения экономики.
Хотя можно по планетной системе пустить кольца Зубрина и собирать этот уран со всей системе.
Но это предполагает колоссальный грузопоток.....

[noxx77]

А вот уран и прочии радиоактивные элементы разбрасывать по Солнечной системе не хотелось бы.

Учитывая их скорость, большая часть уйдёт из СС, а даже если останется, будет размазано по миллионам миллиардов и более км3, будет выметено солнечным ветром из СС.
Однако, в плане разбазаривания энергетических ресурсов это монстр.
 Однако, товарищи на форуме НК похоже зарубили ЯРД Зубрина топором.
Можно ли впихнуть в планетолёт ускоритель частиц как источник нейтронов для докритического деления и источник энергии для этого ускорителя?

Я не с точки зрения ГРИНПИСА, а с точки зрения экономики.
Хотя можно по планетной системе пустить кольца Зубрина и собирать этот уран со всей системе.
Но это предполагает колоссальный грузопоток.....

Ну, если не разбрасывать, то летать придётся на NERVAх или ЭРД с ядерными реакторами. Хотя всё равно выгорать будет. Не проще ли на грузопоток ставить солнечные концентраторы/батареи как основной энергоисточник, а "витаминки" оставить для спецзадач?

[crazy_terraformer]

если не разбрасывать, то летать придётся на NERVAх или ЭРД с ядерными реакторами. Хотя всё равно выгорать будет. Не проще ли на грузопоток ставить солнечные концентраторы/батареи как основной энергоисточник, а "витаминки" оставить для спецзадач?

Людей, животных и грузы экстренной необходимости лучше возить скоростным транспортом, а все остальные грузы от короны Солнца до пояса астероидов лучше доставлять используя солнечную энергию. Крупнотоннажные грузы типа химических или металлургических комплексов в разобранном виде на орбиту придётся доставлять взрыволётами.

[noxx77]

если не разбрасывать, то летать придётся на NERVAх или ЭРД с ядерными реакторами. Хотя всё равно выгорать будет. Не проще ли на грузопоток ставить солнечные концентраторы/батареи как основной энергоисточник, а "витаминки" оставить для спецзадач?

Людей, животных и грузы экстренной необходимости лучше возить скоростным транспортом, а все остальные грузы от короны Солнца до пояса астероидов лучше доставлять используя солнечную энергию. Крупнотоннажные грузы типа химических или металлургических комплексов в разобранном виде на орбиту придётся доставлять взрыволётами.

Скорее всего. Если, конечно, не додумаются до чего-то нового. Хотя, если организовывать космическое производство, то основной тоннаж - корпуса, может идти и, например, с Луны, а с Земли  разные высокотехнологические мелочи.