Фильм про жизнь на экзопланете

[alex_semenov]

Почему вообще в других мирах должно быть нечто подобное сексуальным отношениям? Напомню - это лишь способ обмена генетической информацией. А такой обмен может быть организован каким угодно способом и без "сексуальной схемы".

Действительно. Они же могут быть типа улитками!
Гермофрадитами!



Но как не странно, не так уж и много видов на Земле остановились на, казалось бы, идеальном способе смешивания клеток и выращивания каждый себе потомства - гермофрадизме.
Есть виды, которое меняют пол (некоторые насекомые, рептилии). Но почему-то обязательно выбирают пол. Кто-то должен быть самцом, а кто-то самкой. И самкой и самцом одновременно организмы почему-то быть не хотят.
Это предмет уже многие годы - загадка и предмет споров.
Есть гипотеза, что проблема в ... конфликте митохондриальных ДНК. Кое-что это объясняет. Но только кое-что.
Почему-то виду, как будто бы удобней заводить два пола. При этом один - паразитический. Самцов. Они ведь не вынашивают потомство и поэтому как машина выживания в общем холостая. Попасть генам в самца - это гарантированно пропустить ход.
Зачем такие риски и затраты? Зачем содержать не вынашивающих потомство самцов?
Геодакян объясняет это половым диморфизмом.



То есть разделение на два пола - это механизм эволюционной пластичности вида. Гены попавшие в самца как бы попадают на "верификацию", под усиленное давление среды и отбора.



Глядя на последний график, почему-то вспоминается эпиграф к "Улитка на склоне":

"Тихо, тихо ползи улитка, по склону Фудзи!"

http://www.geodakian.com/ru/50_Sexdim_ontogen_ru.htm
http://www.geodakian.com/ru/51_Sexdim_phylogen_ru.htm

Собственно, можно послушать самого Геодакяна... Это очень интересно на самом деле.
https://www.youtube.com/watch?v=Ha24wA-cZW8

[Nucleosome]

Почему вообще в других мирах должно быть нечто подобное сексуальным отношениям? Напомню - это лишь способ обмена генетической информацией. А такой обмен может быть организован каким угодно способом и без "сексуальной схемы".

каким угодно - в итоге не так много: или конъюгация или половой процесс. а моногания будет если важна роль обеих полов в воспитании потомства, а если важно воспитание, то иных вариантов и нет. можно конечно сказать - а почему вообще будут полы?.. а не гермофродиты, но в их популяции с большой вероятностью будут выделяться те, кто никогда не развивает больших гамет, то есть по сути уже самцы. поэтому строго говоря моногамия кажется весьма вероятной. менее - всяческие наши закидоны типа гиперсексуальности, постоянной половой активности и невнятности моногамии (хотя всегда моногамия будет иметь склонность к поли- чтобы избежать рисков). так что как би-сексуальность и даже моногамия цивилизаций весьма обусловленны (даже если это будет что-то вроде грибов), в отличае от большого размера, четырёх конечностей, техно-особей...

И самкой и самцом одновременно организмы почему-то быть не хотят.

этому есть объяснение. выше.

Есть гипотеза, что проблема в ... конфликте митохондриальных ДНК.

и не надо придумывать. митохондрии тут точно не при чём. они от самцов в общем случае вообще не передаются

[alex_semenov]

и не надо придумывать. митохондрии тут точно не при чём. они от самцов в общем случае вообще не передаются

Правильно. Вот поэтому и есть самыц. Сперматозоид предельно "голый"
Я пересказываю прочитанное.
В сущности гаметы - это еще один аргумент. Никак не противоречащий прочим иным. Но надежного объяснения полового диморфизма до сих пор нет (по мнению М. Ридли "Секс и эволюция человеческой природы"). Возможно тут просто сумма разных факторов (при том у разных видов главным будет разный). Главное. Гермофрадизм неустойчив. Он распадается на специализацию.

[alex_semenov]

конечно нет. но моногамия возникала не один раз и независимо, да и вариантов тут не много - поли- и моно- и всё...

Полигамия (мужская и женская) это РАЗНОВИДНОСТЬ моногамии. Гарем (мужской, женский) это все равно расширенная семья. КЛАН. В любом случае оба партнера (по спариванию) так или иначе ухаживают за потомством (клан, расширенный штатом евнухов, воспитателей и т.д.).
Но есть ситуация когда за потомством ухаживает ЛИБО самка, ЛИБО самец. В одиночку.
Все зависит от того, кто остался последним с приплодом.
(Об этом много у Докинза в "Эгоистичном гене")
У некоторых птиц самка открыто "гуляет" и не заботится о потомстве, а самец сидит на яйцах как верная "жена" предварительно свив гнездо.  У рыб такая ситуация вообще сплошь и рядом (ибо с икрой последним остается самец. Самка отложила икру и чухнула. Поэтому у рыб именно самец часто оказывается "любящей мамой").

В случае, если самка сама ухаживает за потомством (самец только оплодотворяет) то опять таки системы "браков" могут быть сильно разными. Либо это промискуитет, то есть все со всеми без разбору и особых сражений за самку (это обычно у социальных животных), либо это "токовище", когда за самку идет отчаянное соперничество как у оленей на гоне или у тетеревов на токовище.
При подобной системе у самцов появляется ярко выраженный гандикап (типа хвоста павлина). У самок - ярко выраженные признаки готовности к спариванию в нужный сезон, а сам процесс носит явно выраженный сезонный характер.

В случае же "колонии хиппи" (бонобо и шимпанзе, например. кстати - наши ближайшие родственники!) процесс может идти постоянно, но есть другой яркий признак скрытой, тайной борьбы. Об этом сигнализируют  непропорционально большие яичники у самцов. Тут тоже идет битва самцов за место под солнцем, но непосредственно внутри самки. Тут идет война спермы.

Главная мысль.
Чисто теоретически любая самка (как машина репликации генов) заинтересована спариваться с РАЗНЫМИ самцами.
В этом сама суть спаривания. Смешивать гены с разными выборками из всего генофонда вида. Мало смысла смешивать свои гены все время (до конца жизни) с одним самцом. Бессмысленно делать выбор раз и на всегда.
Упертые защитники моногамии (особенно в человеческом виде когда пара собирается до самой смерти) упрямо не хотят этого понимать!
И тут получается как в том анекдоте. Либо дура либо б_ядь.
В нормальной природе, моногамные пары часто складываются всего на один сезон и самка ухитряется спарится с несколькими самцами за свою жизнь. Если же спаривание происходит на всю жизнь (а  сколько там той жизни у некоторых видов?) то самка непременно "гуляет".
10-50% приплода у моногамных видов - со стороны.
У людей 12-15%. Мы ничем не отличаемся.
Гулять - огромный риск ибо самцы моногамных виды отличаются ЛЮТОЙ ревностью.
У людей - именно так. Да, и  это говорит о нашей очень продвинутой моногамности.
Но о чем тогда говорит свинг?
И разброс у самцов по степени свирепости ревности?
Еще.
Моногамия возможна у тех видов, где оба партнера могут внести существенный вклад в развитие потомства. Так  у яйцекладущих птиц именно такая ситуация.
У млекопитающих - ситуация попроще.
Самка в основном сама вынашивает и выкармливает потомство.
Поэтому самец (самцы) часто просто прогоняется после спаривания. У тех же "кошек" например.
Поэтому у  приматов моногамии практически не бывает (у ближайших к нам - точно). Только у нас она появилась и ясно почему. По очень большой нужде. Изподпалки. У нас дети рождаются недоношенными. Нормальный срок развития человеческого плода 12 месяцев. Родившися ребенок слаб (и значит самка беспомощна). Ребенок очень долго растет и требует длительной родительской заботы. Поэтому у человека (возможно еще у австралопитеков) появилась "птичья" система брака.
И так. Самка нуждается в "гнезде" в защите, в обеспечении. Нужен надежный самец.
Это ее программа минимум.
Но есть и максимум.
Самка заинтересована спариваться не с какими-угодно самцами, а с самыми лучшими. С настоящими полковниками, которых, как известно на всех не хватает (заботливых куда больше).
Хотя она и благодарна заботливому бетте или гамме, но ее природа требует осуществлять половой отбор, то есть спаривания с альфой.
Поэтому, как только появляются первые земледельческие цивилизации, как только появляется возможность накопления собственности, то появляются гаремы фараонов, султанов, царей. И человеческие самки с большой охотой в них идут. Лучше быть 30-й наложницей султана, чем первой женой дехканина.
То есть наша моногамия быстро сваливается  в явно выраженную полигамию (если есть возможность). Хотя это уже несколько косая полигамия (у султана всегда есть любимая жена) само это говорит само за себя. Наша моногамия неустойчивая, молодая, не сформировавшаяся до конца.
И последнее.
Промискоитетное прошлое все еще с нами. Оно вообще всегда с нами. Оно всегда где-то на дне и ждет. Всегда есть шанс что жизнь станет райская (или покажется такой под действием наркотика или алкоголя), что помощь кормильца не понадобится и тогда чисто биологически выгодней стать супер-пупер-деловой вумен, которая сама себе растит кого хочет от кого хочет и сколько хочет. Знакомая картина?
Какой мы вид в половом отношении?
Любящим мужьям на этом форуме хотелось бы настоят на том что мы моногамны (сколько раз я с ними тут уже буцаля по этому поводу лбами!).
Хорошо, мы в основном моногамны, но не забудьте поправить рога.

Реальность много сложней. Скорей всего у нас очень странный, очень противоречивый способ размножения так толком и не сложившийся за 7 миллионов лет. Наша моногамия для нас пришлая. Мы много раз меняли правила игры, толком не остановившись на каком-то идеальном наборе и возможно именно это (толком не сложившиеся тип спаривания) и оказалось ДВИГАТЕЛЕМ нашей разумности.
Такая гипотеза есть.
Наверняка наши проблемы со спариванием - один из двигателей прогресса мозга.
Умение разговаривать и понимать речь от части способствовала способности собирать сплетни о своей жене.
Институт бабушек (этих вечных сплетниц и интриганок), если хорошенько присмотреться, то это институт полигамии. То есть институт гарема с явно выраженной женской доминантностью или женской республикой (совет ведьм). То что я называю "клан".
У нас крайне сложно сплетенная социальная и половая система общества. И очень противоречивая.
И все биологические признаки говорят об этом. Мы застряли где-то на половине.
Например, сравнивая наши яичники с небольшими яичниками моногамных и очень большими промискуитетных видов биологи утверждают что мы "застряли по середине" между моногамией и промискуитетом. У чисто моногамных видов размеры самца и самки мало отличаются. У полигамных самки заметно меньше. У нас самка на 20% меньше самца. Тоже не туда ни сюда.
А что с гандикапом? У нас есть явно выраженный гандикап?
Вообще говоря не должно быть ибо мы социальные животные (не территориальные одиночки).
Тут интересно. Есть мнение что большой член у самца (да еще и без кости) - это явный гандикап. Но получается что и у самок большая (явно избыточная для кормления) грудь - тоже гандикап. Так кто кого выбирает?
Принято считать что самаец. Но это же биологически НЕВЕРНО!
Что за бардак?
Гандикапы у нас есть но скрытые (пенис и грудь, кстати скрывают в цивилизованном обществе).  Но все равно идет тонкая охота... Например "женщина любит ушами". Хорошо танцующий мужчина - неотрзим. Неотразим хорошо флиртующий. Высокий (кстати, движение в сторону полигамии!) самец - царь.
Но и самки отрастили себе гандикапы!
Самки молодятся,  постоянн демонстрируют (и иммитируют) готовность к спариванию. Но с другой стороны, замаскировали свою овуляцию. С чего бы это?
То есть какая-то странная война полов!
Если вникать в детали нашей половой системы обнаруживаешь полный бардак!

С одной стороны, люди явно любят устанавливать парные отношения, длительный УЕДИНЕННЫЙ секс... Но было бы наивно думать что сексуальные людей на этом и заканчиваются. Люди очень социальны и сексуально социальны в том числе.

Они легко втягиваются в общественные оргии. При этом различие между патриатической оргией в зале партийных съездов и вакхоналией, в том же Риме - кажущиеся.
А все эти клубные вечеринки где самые мамины дочки вливаются в общий поток?
Откуда такая устойчивая традиция, скажем, к карнавалам даже в казалось бы набожном (сугубо моногамном) средневековье?



В общем.
На вопрос чем человек отличается от животного ответ, видимо такой - у него совершенно ненормальная, кривая, шизофреническая система спаривания.

[stuuvi]

На вопрос чем человек отличается от животного ответ, видимо такой - у него совершенно ненормальная, кривая, шизофреническая система спаривания.

Человек может выбирать и делать что угодно. И это нормально, поскольку человек разумен, универсален.

[Nucleosome]

Главное. Гермофрадизм неустойчив. Он распадается на специализацию.

да, это точно. он имеет явную склонность превращаться в самцов и самок и приина этого в том, что когда спариваются два гермафродита, то менее затратно всунуть кому-то сперматозоиды и сматывать удочки - бежать пока не оплодотворили самого. с течением времени потомство таких "убегающих" и будет самцами. там не так всё выходит гладко - и потому гермафродиты всё ещё существуют, но всё равно получается (детально - потомки тех пар в которых оба чаще оплодотворяют, чем оплодотворяемы). то есть самец это половой паразит, а самка хозяин. в случае же с человеком тут в самом деле:

у него совершенно ненормальная, кривая, шизофреническая система спаривания.

или говоря научнее - половая поведенческая ассиметрия. то есть - с одной стороны все признаки полигама - и самцы крупнее, и агрессия у них выше, и половые органы явно гипертрофированны, и вдруг - вся индивидуальная красота, то есть вторично половые признаки - на стороне самок. как же так? и гандикапов нет никаких - гипертрофированный пенис это потому что так другому полу нравится (и они в научных статьях пишут вещи типа "половые органы самцов порой имеют очень сложную форму, несмотря на казалось бы простую функцию - оплодотворение"), а явно гипертрофированная грудь у женщин для показания её готовности к спариванию - именно она набухает в период овуляции у человекообразных, а так и не видна. потому и прячут обычно люди - а что же делать если гиперсексуальность бьёт через край?.. но тут есть один хитрый механизм - когда самцы принимают активное участие в воспитании потомства, они не могут спариваться с кем попало - потому что просто не будет понятно чьё вообще потомство, значит они должны выбирать самок - а как это сделать если не будет вторично-половых признаков? с другой стороны самки должны как-то выбрать самца получше - но не столько чтобы налететь на него всей популяцией - как это будет в типично полигамном случае, а чтобы определить как он будет смотреть за потомством. и потому они должны привлечь самов целую кучу, чтобы выбирать. ну и у них много для этой цели припасено средств. конечно вспоминается тот почти неприложный факт, что моногамы обычно лишины вообще вторино половых признаков. и это значит, что они браки заключают случайно - это наверное то, что называют любовью не за что-то, а вопреки. такой способ хорошо тем, то можно не исключить из размножения почти никого, но и рискован тем, что не позволяет ничего выбирать - потому и нивелируюется "случайными" связями, они тоже случайны скорее всего, но их хотя бы много. при этом как отмечают орнитологи - а чаще всего это бывает у птиц, ревностью такие виды особо не наделены, чего никак нельзя сказать про нас, у кого ревность гипертрофирована почти также как и половая активность - видимо чтобы нивилировать случайность подобных измен. в общем в самом деле какая-то билибирда, серединка на половинку, моногамия изрядно разбавленная не промискуитетом как обычно, а полигамией. и ожидать той же картины в окрестностях альфа Центавры конечно нелепы, потому что тут сочетание в общем-то случайных признаков. хотя вопрос о роли половых отношений в формировании разума остаётся открытым, ну правда это только наш путь и всё. хотя та или иная форма моногамии, ну кроме того случае если это будут разумные грибы какие-нибудь, то ожидать всё-таки следует. и на дисерт интересный факт который прочитал на днях: один из самых распространённых навозников - калоед-бык имеет две достаточно выраженные формы самцов - поменьше без рогов, только с бугорком, и побольше с рогам. граница между ними не чёткая, но переход довольно резкий. так вот, читая статью про их уход за потоством, вычитал, что ухаживают за потомством как раз те, что с рогами, а не те, что без. на первый взгляд странно - ведь если рога вторино половой признак, то тот, у кого они большие соберёт вокруг много самок и сделает кучу потомков, куда ж ему за ними ещё смотреть, а главное зачем. а так выходт механизм сложнее - рога это признак того, что он достаточно хорош чтобы ухаживать за потомством, наличие резкого перехода говорит о том, что тут возникло некое равновесие.
http://link.springer.com/article/10.1007/s002650050459

Человек может выбирать и делать что угодно. И это нормально, поскольку человек разумен, универсален.

думается что выбирать он может до той же степени что и навозные жуки из статьи - потмоу что выбор будет основан на том, чему и как его учили, какими личными данными он обладает. и наконец как отнесуться к этому другие.
С Днём Победы!

[Рок]

Но надежного объяснения полового диморфизма до сих пор нет (по мнению М. Ридли "Секс и эволюция человеческой природы"). Возможно тут просто сумма разных факторов (при том у разных видов главным будет разный).

Лично я считаю, что половой процесс - лишь эволюционная случайность на Земле. Как уже говорилось выше, почему так сложилось, не совсем понятно (много гипотез на тот счет есть). А вот в других мирах так может и не сложится. И появится дугой способ рекомбинации генов.

[stuuvi]

думается что выбирать он может до той же степени что и навозные жуки из статьи - потмоу что выбор будет основан на том, чему и как его учили, какими личными данными он обладает. и наконец как отнесуться к этому другие.

Чему сам научится, из того и выберет.  А как другие отнесутся это уже дело десятое. Это уже вопрос окружающей среды(другие это окружающая среда), как она будет влиять на человека и как он будет к ней адаптироваться.

Не вижу причин утверждать обратное, поскольку человек в любой деятельности может выбрать любую стратегию поведения. А тут бац - сексуальная типа не выбирается, это уже смешно даже. Просто есть система различных табу в обществе на уровне культуры. Но в разных культурах разные табу. И они противоречат друг другу в разных культурах нередко.

Всё прекрасно выбирается.

[Olweg]

Если же спаривание происходит на всю жизнь (а  сколько там той жизни у некоторых видов?) то самка непременно "гуляет".
10-50% приплода у моногамных видов - со стороны.
У людей 12-15%. Мы ничем не отличаемся.

Попалась недавно на глаза статья:
http://www.nkj.ru/news/28553/

Доля детей, которых воспитывают не их биологические отцы, составляет всего около 1%.

[Эрик55]

Гм... Возможно вот тут? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129130.msg3207810.html#msg3207810

Да оно спасибо.

Живой мир Ольвода – видимо, колонизация суши началось вскоре после появления жизни. Движение организмов в глубь океана и суши осуществлялось практически одновременно, что объясняет глубокое расхождение основных групп моря и суши – Боллоцеллитов и Центроцеллитов. Во всех группах имеются многоклеточные, сформировавшиеся независимо, два царства Метацеллитов — наиболее базовой группы, не имеют выраженной клеточной структуры: Аренофилы – размножающиеся комплексы покрывающие мокрые песчинки – видимо наиболее древние, представители которого почти исключительно населяют сухие, каменистые зоны, заполняя трещины, пустоты и формируя скалы – именно их считают непосредственными потомками создателей пузырей и, следовательно, внутренних частей планеты, видимо занесённые на Ольвод из центральных частей Скопления, по всей видимости развите прочих организмов и рост центральных частей происходил одновременно, имеются как авто- так и гетеротрофы, среди них появились фотосинтетики – пелликозы, единственные, способные отрываться от песчинок и образовывать плёнки, и ромбоциты – макромолекулярные комплексы, формирующие гели (каждая ячейка соответствует организму) на мелководьях, и имеющие свойства кристаллов. Существуют фотосинтетики, но видимо в результате симбиоза с пеллкозами. Есть мнение, что именно они в самые ранние времена создали базу для полного выхода на сушу, поскольку способны аккумулировать значительное количество воды и выдерживать высыхание. Являются боковой ветвью. Несмотря на то, что некоторые из Метацеллитов живут в воздушной среде, и имеют многоклеточность среди царства эуцеллит – нитчатые, а иногда и слоистые колонии, встречающиеся на берегах, основными колонизаторами суши были Филоцеллиты, они сформировали первую почву и в основном в ней и живут (метацеллиты более редки), иногда образуют крупные сетчатые, надпочвенные колонии, а также напрямую унаследовали фотосинтез у Метацеллит. К дыханию пришли разными путями, самостоятельно. Имеют ядро, поделённое на сегменты между отдельными клетками и делящиеся по принципу катящегося колеса между клетками. На основании этого способа делятся и Боллоцеллиты, имеющие генетический материал в виде нередко сцеплённых колец в складках образующей нередко пузыри на внутренней мембранны клетки, и формирующие основную массу живых организмов водной среды, многоклеточность возникала видимо только один раз, по механизму генетической специализации внутриклеточных складок образущих нити в царстве Ротопланат, также унаследовавших фотосинтез на прямую у Филоцеллит, достигают огромных размеров, образуя пузыри, стволы и «ковры» в море и спираль в царстве Фагофилов, которое формирует основную массу консументов водных сред, а также способных летать над водами в основном мелких существ, на суше крайне редки. Характерно, что Боллоцеллиты не спосбны к дыханию самостоятельно и образуют комплексы с метацеллитами, демонстрирующие разные стадии сибмиоза, достигая наиболее полного среди Фагофилов, также подвижность осуществляется по «гидравлическому» механизму как внутри- так и многоклеточные формы, границы клеток нередко трудноразличимы, аналоги мышечной ткани отсутсвуют. Центроцеллиты имеют наиболее выраженное ядро, однако хромосомы формируются только при делении, остальное время генетический материал представлен в виде колец, и полностью утраченную нитчатость строения – проявляется только вторично в древовидных формах царства Пинакофит, образующих основную массу продуцентов суши – благодаря внутриклеточным симбионтам из Пелликоз. Мышечные волокна похожи генетически на филоцеллитов, имеют подобие вытянутых вдоль волокн ядер, однако генетический материал приносится только в моменты деления в виде кольца из окружающей клетки. Дыхание в специлизированных пузырьках не имеющих собственного генетического материала, но возникающих только делением, характерная черта всех центроцеллитов — хаотическая утрата части генетического материала после оплодотворения, благодаря чему нередко возможно оплодотворение более чем одним сперматозоидом. Пинакофиты также вступают в симбиоз с гетеротрофными Филоцеллитами, образуя «зелёные грибы» - в тёплое время года выпускающие листья, а в холодное перерабатывающие органику. В симбиозе с некоторыми из гетеротрофных Филоцеллитов образуют группу Пинаковенов, обитающих главным образом в засушливых каменистых районах, в виде «шишек», «подушек» и «гребней», выспускающих «корни» благодаря филоцеллитам, на которых растут пинакофиты. Нередко вступают в симбиоз с мелкими Миосомами, составляющими основную массу консументов суши, помимо некоторых групп филоцеллит. Не представленна одноклеточными, видимо произошла от неких симбионтов почвенных филоцеллит, царства плазмосом, похожих на амёб или цилиндры с выростами на концах, и имевших факультативную многоклеточность.Эволюция Миосом. Пятилучевая симметрия встречается уже среди царства Плазмоцитов, однако в силу тех же механизмов что и у Миосом или нет – не ясно, самая ранняя их группа – Центроциты, обладает такой симметрией только в зачаточном виде – в целом, клетки, составляющие оболочку не стабильны нередко в пределах одного вида ни по размерам ни по положению, выдвигавшиеся предположения об их сегментации подтверждения не получили, однако ротовой аппарат присутсвует у всех представителей и представлен непостоянным числом клеток, несущих твёрдые комопоненты и способных вытягиваться и раздвигаться. Началом формирования истинной многоклеточности можно считать формирование в ресничных ходах, по которым проталкивается пища для поглощения центральной клеткой, дополнительных мелких клеток, генетически связанных с ней, и дробление центральной клетки на пищеварительную, выделительную и половую, формирующиеся внутри пищеварительной и покидающей её через любую часть тела, окружённую несколькими другими клетками, оплодотворение проходит через рот – одна особь передаёт другой свою клетку, и внутри центральной они сливаются. Переходные стадии неизвестны, но близкими к этому чертами обладает класс Ликифор, имеющий выраженные оси симметрии хотя и численно непостоянные. Эта группа представленна почти полностью паразитами Пинакофитов и является боковой. Мышечная система начинает формироваться очень рано, выделением среди боковых клеток специализированных, имеющих большое количество волокон. Тип Цилиндрид имеет системы - пищеварительную, выделительные каналы, лежащие параллельно кишечнику и открывающиеся в его просвет на заднем конце тела, нервуную в виде стволов клеток под эпидермисом, генетически связанную с рядами ресничек у центросом, и сегментированное строение, высказывалось даже предположение, что он происходит от колониальных форм Центроцитов, при почковании образующих цепочки, однако это не нашло подтверждения. Половой системы как таковой нет и клетки из кишечных клеток покидают тело в любой его точке, оплодотворение осуществляется через рот или анус у разных групп. Форма тела обычно очень удлинённая. Поскольку в толще тела клетки не плотно примыкают друг ко другу, они образуют лакуны, напоминающие полость тела. Квадросомы и Латеросомы видимо независимо произошли от Центросомов. Первые являются очень разнообразной группой, поэтому иногда рассматриваются как надтип, общими у них является четёрыхлучевое строение тела, отсутствие сегментации, обычно уплощённая форма, рот в верхней части, специализированные, радиальные мешки, связанные с кишечником для половых продуктов, нервная система в виде квадрата вокруг него с четырьмя узлами, однако у группы Лиом имеется два, а иногда и три кольца, вложеных одно в другое, также, группа Ирар имеет радиальное положение четырёх ртов и нервные узлы около них. В группе Артин имеется подобие головы и четыере крупных нервных узла, вокруг рта, четыре луча образуют конечности. Общим для всей группы является не выраженная симметрия ротовых придатков не связанная с прочим телом. Четыре оси симметрии могут образовывать довольно длинные лучи со скелетом, а иные представители покрыты панцирем, который обновляют по мере роста. Половая система варьирует от спаривания ртами до специализированых органов в лучах, выделительная представленна каналами открывающимися в кишечник, и по развитию сходна с Цилиндридами, во многих группах наблюдается формирование настоящей полости тела путём выселения клеток похожих на кишечные из эпидермиса, в некоторых случаях эта полость образует подобие кровеносной системы, иногда наблюдается амфипликация центральной части кишечника. Однако ни одного из представителей не наблюдается отхода от радиальной симметрии, в том числе и у активно бегающих или парящих, способных делать это по всем напарвлениям одинаково. Латеросомы не имеют половой системы, полости тела как таковой нет, но имеются кровеносные сосуды, главные два по обе стороны кишечника, который может образовывать складки, а также непарный вентральный мешок для половых продуктов. Вдоль них проходят выделительные протоки и нервные стволы. Из-за этого характерно трёхдольное строение, иногда имеется сегментация, видимо являются следствием формирования конечностей, которых может быть до 14 пар и пластин внешнего скелета, или карманов, выполняющих дыхательные функции. Наличие общих признаков у Цилиндрид, Квадросом и Латеросом указывает на некую переходную группу между Цилиндридами и Центросомами. Прочие 10 типов образуют группу Пятилучевых, для котороый характерно два типа формирования полости тела – диффоцельный – выселение клеток из кишечника, и платацельный – путём закладки карманов из краниальных частей зародышевого кишечника. Нервная и выделительные системы всегда формируются из стволов вдоль кишечника, апикального — нерваная и базального — выделительная. Основой нервной системы являются нити сцеплённых белов, передающих последовательно конформации, появившиеся ещё у Филоцеллитов, но выраженной системы достигшие независимо у Боллоцеллитов и Центроцеллитов. Для диффоцельных характерная связь мышечной, всегда участвующей в формировании полости тела, системы и нервной. Кратосомы считаются наиболее примитивными, имеют бокаловидную форму тела, со ртом посередине, передвигаются путём изменения формы «основания», где находятся анус и пять половых отверстий. Имеют множество пор на поверхности, выполняющих дыхательные функции. Полость тела формируется из борозд клеток у зародышевого кишечника по всей его длинне. Кровеносная система является прямым производном пищеварительной и связана иногда клапанами. Среди диффоцельных, тип Лоритронкат занимает центральное положение, имеет черты Кратосом в частности в строении кровеносной системы, полость тела имеет пять долей вокруг кишечника. Иногда отдельные части выполняют роль лёгких, иногда – выделительных, только в классе Лорисов сохраняется без изменений пятилучевая симметрия, прочие либо имеют уплощённое тело, либо один из секторов берёт функции головы, а прочие обслуживают конечности. Класс Сферид передвигается катясь по земле и имеет радиальное положение пяти ртов, у которых находится единый нервный центр. Тип Радиоцефал имеет исключительно радиальное положение ртов, единственная группа, где выделительная система имеет внешние протоки, на основе которых развиваются и протоки половой системы. Кровеносная система образуется из самостоятельных групп клеток, полость тела цельная, кишечник иногда амфиплицируется, что в группе Аллогемид формирует помимо кровеносной иную систему перемещения жидкости в организме. Радиальная симметрия чаще всего нарушена и сильна степень цефализации, выраженной чаще всего в соединении всех пяти придатков, несущих рты, в единую голову, почти всегда имеются конечности, а иногда и крылья, есть внутренний скелет, однако имеющий «наружнее» происхождение – путём инвагинации частей эпидермиса, обычно ассоциирован с дыхательной системой. Тип Фрагохет характеризуется разделением тела на три отдела – задний, несущий пять конечностей, средний, собственно «туловище», сформированное петлями кишечника и у большинства представителей дыхательной системой, и головной с ротовыми придатками имеющими всегда пяти-лучевое строение, нервными узлами, органами чувств, в некоторых группах – «головными конечностями», а также свою дыхательную систему, по крайней мере в двух группах нарушения радиальной симметрии. Считается типично диффоцельным – полость тела формируется из несвязанных групп клеток, часть которых превращается в дыхательную, половая система может находится в любом отделе тела, чаще – в туловищном, использует мешки кишечника. Тип Кориплат относится к латероцельным, имеет сходство с Кратосомами, но основа полости тела формируется вокруг рта, у некоторых представителей отдельные её части превращаются в стволы, открывающиеся на стенках тела и выполняющие функции дыхания, кровеносной системы нет, из придатков только ротовые и иногда анальные, имеются зачатки сегментации. Мелкие, обитающие в плёнках воды организмы, внешние покровы обычно твёрдые и несут в группе Лориковокусов плоские полости, образованные латеральной амфипликацией полости тела, свойственной латероцельным. Тип Анногельминтов имеет наиболее выраженную сегментацию, выраженную во всех системах кроме пищеварительной и половой. Каждый сегмент несёт пять функциональных или редуцированных придатков, во многих группах имеется специализация сегментов и выделение отделов, характерен переход к двустронней симметрии и равитию двух придатков из пяти каждого сегмента. Латеральной амфипликацией формируются кровеносная, дыхательная и опорно-двигательная, а иногда и половая система, основа которой лежит как и у прочих латероцельых в выделительной, принимающей участие в формировании кровеносной. Внутренний скелет может быть только как часть внешнего. Нерваня система концентраируется на переднем конце тела. Тип Стеллосом не имеет сегментации, и как правило демонстрирует отход от пятилучевой симметрии путём специализации отдельных лучей, чаще по схеме голова-конечности, иногда две конечности редуцированны или преобразуются в хвост, Трицефалы имеют внешнюю трёхлучевую симметрию в верхней части тела и две ноги из лучей, имеют внутренний скелет. Рты радиальные на концах лучей, и часто остаётся только один функциональный. Анус один посередине. Пищеварительная система представляет собой систему лакун, дыхательная — эктордермальные мешки у основания лучей как правило более всего сохраняет пятилучевую симметрию. Тип Ротоцеломат по сегментации занимает промежуточное положение между Стеллосомами и Анногельминтами – внутренний компонент опорной системы имеет сегментацию, тогда как конечности нет. В группе Тримандибулят челюсти имеют выраженное трёхлучевое строение, в целом пятилучевое строение характерно только для Плюмоморф, прочие имеют варианты двустроннего, рот апикальный. Количество слоёв полости тела значительно, в самый внутренний слой вовлеченна половая система, самый внешний чаще всего образует дыхательную систему, нердко имеется как внешний, так и внутренний скелет, а также внешний панцирь, созданный слиянием последнего слоя с эктодермой. Спиномандибуляты имеют крылья образованные двумя из пяти конечностей, крыльев до семи пар у парящих, до трёх сцеплённых у активнолетающих, Биптеры имеют всегда два крыла, образованные двумя конечностями, которых всегда один пояс. Половая система открывается всегда на заднем конце тела, формируется также из полости тела. Тип Ротомандибулят имеют комбинацию апикальных и радиальных ртов, и полость тела связанную с выделительной системой, половая система находится в кармане обширной глотки, тело покрыто панцирем с продольными пластинами, мощные челюсти, иногда имеются «вторичные челюсти» за настоящими, функционирующие при спаривании и рытье ходов, на чём специализируются все представители, анус отсутствует, земля выбрасывается через радиальные рты, на выходе которых открываются выделительные каналы. Дыхательная система формируется из борозд полости тела. Тип Мезокорит имеет трёхслойное строение – при делении центральной клеики сразу образуются те, которые заполняют пространство между ней и эктодермой, однако настоящей полости не образуют, а только сеть каналов, среди которых находятся половая и выделительная системы. Обычно имеют несегментированное удлинённое строение, радиально-симметричны. Органов дыхания нет. Тип Медиосегмат имеет черты сходства с Ротоцеломатами, но как видно чисто внешние – так же как тот тип он имеет внутренний осевой скелет, частичную его сегментацию, один или два пояса конечностей, дыхательную систему, формирующиюся из апикальных складок, напоминающих полостные, однако комбинацию из радиальных и апикальных ртов, радиальные как правило редуцированны в той или иной степени, полость тела формируется похожим на Кратосом образом, также как и кровеносная система, развивающиеся из амфипликации кишечника. Конечности заднего пояса формируют гениталии, нарушая симметрию половой системы, женская использует производные кишечника, органы дыхания вокруг центрального цилиндра в виде складок или мешков с отверстия в апикальной части. В целом симметрия сохраняется только в группе Филодернов, имеют форму звезды, с венчиком длинных, многочленистых придатков вокруг первичного рта в центре, вторичные рты близки к основанию, каждый расположен на стебельке – подобии промежуточного пояса конечностей, вторая группа имеет три ходильные ноги, два крыла из прочих лучей, и венчик щупалец вокруг рта, а также один радиальный рот под ним. Третья группа представленна человеком. К Кратосомам наиболее близок тип Лоритронкат, среди которого, видимо находятся предки типов Фрагохет и Радиоцефал. Связи Медиосегмат, комбинирующего признаки ветвей, более всего проследживаются с Фрагохетами и в меньшей степени Кратосомами. Тип Кориплат, хоть имеет черты общего предка всех Латероцельных, не родственен Кратосомам, как видно происходит от вымершей группы, видимо непосредственного предка, Ротомандибулят, сходных с ними. Мезокориты хоть и имеют пятилучевую симметрию и в строении половой системы сходны с Кратосомами, но по прочим признакам резко отличны и генетические связи их не ясны. Обычно выделяются три надтипа — Бороздчатые: Кратосомы, Ротомандибуляты, иногда Мезокориты и Медиосегматы, Диффоцельные — Лоритронкаты, Радиоцефалы, Фрагохеты, иногда Медиосегматы, рассматриваемые как самая ранняя их ветвь с закладкой дыхательной системы из борозд и имеющая вымершего общего предка с Фрагохетами, Латероцельные: Анногельминты, Стеллосомы и Ротоцеломаты. Мезокориты нередко рассматриваются как отдельная ветвь.Анатомия человека Ольвода. Как и некоторые другие планеты населены разумными существами, сходными по структуре тканей и анатомически с людьми – внутренний скелет, четыре функциональные конечности, голова, шея и туловище. Голова поката, волосы рудиментраны, по бокам обширные складки с хрящами внутри, и обширными плоскими полостями, имеющие отверстия под ними, в середине которых ушные отверстия, а перений край доходит до скул под сходными с человеческими глазами, под которыми находится нос, и рот окружённые складками и с губами из пяти составляющих – два сверху, два небольших по бокам, и самый крупный снизу, под ртом находится складка, переходящая в ушные, челюстей также пять, несут особо твёрдые края костей, наиболее сильная нижняя, боковые самые слабые и две верхние очень мало подвижные. За челюстями у нижней части рта находится дыхательный орган – выпуклый «язык» с проходом для воздоха посередине сверху и снизу окружённый «губами», выполняющими роль голосовых связок, соединение проходов ноздрей происходит только у основания дыхательного органа, несколько выше открываются слуховые проходы, отделённые от ушных полостей, открывающиеся в верхнюю часть глотки, перепонками. Слёзные каналы также являются производными глотки, и открываются почти незаметными отверстиями в свод ротовой полости. На шее находится вторичный рот, имеющий свою маленькую глотку и две слабые челюсти, из передних костей 4 и 5 сегментов – всего голова, состоит из пяти – первый челюстной, второй дыхательный и образует ушные отверстия, нос и дыхательный орган с его нижней костью, третий глазной – образует скулы, а также заднюю часть ушных складок, выше которых заходят мышцы нижней челюсти, то есть первого сегмента, четвёртый образует лоб, брови, кости у затылка, верхнюю челюсть вторичного рта, и внутренние стенки ушных полостей, пятый свод черепа, затылок и нижнюю челюсть подобного рта. Центральный столб состоит из 43 сегментов, представленных кольцами из пяти частей, из него сформировались голова и пояса конечностей, рёбра являются его латеральной амфипликацией, и имеют инвертированную дорсо-вентральную ориентацию – пятая кость у них находится со спины, входя в состав спинного столба, состоящего из трёх копомнентов каждый сегмент – два из столба, столб и прочие структуры имеют пятый компонент спереди, к нему крепятся рёбра впереди, заходя друг за друга в грудном отделе, что сильнее выраженно у женшин, в связи, наряду с более низким креплением рёбер, с развитем аналогов млечных желёз в складке между рёбрами. Внутри цилиндра находится нерваня система, сердце, пищевод и желудок, воздухоносные пути доходят до середины грудной клетки, где покидают столб, разделяясь на пять долей лёгких, заполняя грудную клетку. Ниже грудной клетки две задние кости столба и одна кость грудной клетки замыкают спинной мозг, передние кости груди и Столба утрачиваются чуть ниже клетки, боковые кости охватывают брюшную полость по сторонам, частично сливаясь в нижней части. Верхние конечности имеют четыре части – кисть с пятью пальцами, из четырёх фаланг, более длинными чем ладонь, и имеющих форму близку к конусу, и суженными в тыльной части, с твёрдыми, тонкими концами – функциональный аналог ногтей, предплечье, наиболее длинную часть, плечо, и доплечо – самую короткую, и сильную часть, благодаря чему руки подвижны, несмотря на небольшую длинну – расставленные в стороны меньше роста примерно на 10-15%. Плечевой пояс сильно выпуклый, содержит внутри рудименты вторйо пары рук, сходится к основанию шеи, образуя складки, а также образует вдоль спины хрящевые борозды. Ноги длинные и составляют около 5/8 роста, стопа вытянутая вниз, длинна подошвы обычно 15-20 см, основной упор на переднюю часть, которая несколько заостренна и не разделена на пальцы, верхний край бёдер, где находятся помимо основных не связанные с тазом кости, значительно шире у женщин, оканчивается почти у талии, где у женщин близко с центру находится пара отверстий связанных через плоские полости с маткой каналами. Также, в верхней части бёдер плотно прижаты к ним треугольные пластины – рудименты редуцированной пары ног, соединённые помимо сустава с бёдрами перепонкой у внешнего края. Роды проходят через трубу – мускулистый вырост между ног, куда входят рудименты пятой ноги, способный почти полностью втягиваться в тело и одно из половых ответстий, за которой и до ануса находится половое отверстие, семенник у мужчин в полости тела, половой отросток в покое находится в закрытой ложбине у нижнего конца туловища. Почки предствленны выростами кишечника в нижней части, моча и кал выделяются вместе.Странники — видимо результат генетических манипуляций гиономид над предковыми людьми из глубин Наркуртского региона, в целом похожи на людей, но имеют черты гиономид и развитие их сопровождается частыми пороками, что говорит об их генетической неустойчивости. Не образуют стабильных поселений, мигрируют в связи с неблагоприятными условиями Полярных колец и Обода, в связи с долгой жизнью в этих местах, а также возможно нахождением гиономид как единственных медиосегмат на южном прогибе, способны длительно переносить температуры до ста градусов. Выделяется несколько морфологических групп, однако границы их нечётки и признаки нередко спутанны, поэтому считаются одним видом не ясного в связи с генетическими манипуляциями положением, однако в целом ближе к людям и потому обычно считаются другим подродом. В отличае от гиономид и людей полностью лишены волос и их появление считается почти уродством, в строении подбородочной складки наблюдается широкий полиморфизм — от гиономидового, до почти человеческого. Нередко имеют слишком длинные отдельные пальцы, чаще на правой руке. Челюсти более сходны с человеческими, однако слабее развиты и нижнеротовой орган ближе к основным губам, в отличае от людей способен выдаваться изо рта, нередко искажён, что затрудняет речь. Хоть рудименты пятой руки обычно внешне отсутствуют как и у человека, рудименты других отличаются особым разнообразием, как и ног, однако в целом похожи больше на гиономидские, плоские и обычно плотно примыкают к плечам и бёдрам, не способны к движениям, однако суставы выражены в очень различной степени. Резко отлично от обоих строение груди — спинной столб входит в переднюю, а не заднюю часть, в рузультате чего грудная клетка, откинута назад, образуя валик на спине, где крепится к столбу низко и борозда как и у гиономид соеденительной тканью не заполнена. Иногда на верху валика кости образуют гребни. Нижний край грудной клетки ещё менее редуцирован, чем у гиономид и обычно все кости, обнако слабо связанные друг с другом, сохраняются по всему протяжению брюшной полости. Пищеварительная система ещё сильнее редуцированна, чем у гиономид, в связи с чем питаются почти исключительно жидкой пищей. Странники хоть и способны к скрещиванию и с людьми и с гиономидами, но искственно, и их женщины не способны оплодотворятся более, чем одним сперматозоидом, и также естественным путём не способны к слиянию яйцеклеток. Примерно в половине случае рождаются двойни. Рост в целом ниже человечесткого — около 1,5 м. Отличаются ранним — в пять лет состоянием оцепенения, но формируются только к 10, доживают до 250 лет, однако обычно до 140 – 170, если не имеют врождённых дефектов, длительной старостью сходны с гиономидами. Мужчины обычно сохраняют фертильность до 100 лет, женщины до 70.Гиономиды — второй род класса, часто считаемый семейством. Населяют в основном Южный Прогиб и возможно ранее проникали на Обод и Спутники. Характеризуется уникальным строением глаз — глаза передних и средних костей сливаются, сохраняя разделённые хрусталики, способные видить раздельно или находясь один над другим формировать общую оптическую систему. Также имеют более тонкие и вытянутые вниз челюсти, практически отсутствие подбородка, и в целом более «сложенную» голову, и более крупный нижнеротовой орган. Вторичный рот как и у человека. Подбородочная складка, отходя от небольшого носа, подвижна в отличае от людей и формирует «ложные губы» вокруг рта, на затылке обычно имеется пучёк жёстких волос. Борозда между грудной клеткой и верхней части Спиного столба почти не заполнена соеденительной тканью, как у человека. Пятая рука образует небольшой гребень на спине, как и рудименты двух других на плечах, у нижнего края формируя складки, рудименты ног также более выражены и сохраняют сочленения, в том числе и достаточно развитое на вершине бёдер, в отдельных случаях способны к небольшим движениям. Дыхательная, кровеносная и выделительная системы сходны с человеческими, однако кишечник короткий и брюшной отдел в целом узкий, общее телосложение более тонкое, рост нередко превышает 2 м, конечности, особенно пальцы рук, длинее. Кости грудной клетки и Столба не редуцируются полностью и образуют хрящевые кольца вокруг брюшной полости. Резко отличен механизм размножения, когда все хромосомы сперматозоида уничтожаются кроме одной, потому каждая яйцеклетка должна быть оплодотворена 15 разными сперматозоидами, женщины гиономид избегают оплодотворения от одного мужчины, однако также способны к слиянию яйцеклеток, когда подобного не проиисходит, в связи с этим женская половая система женщин изменена и имеет более подвижную трубу, а также переднее отверстие, у людей редуцированное, через которые осуществляется оплодотворение первым сперматозоидом. Гиономиды — одни из наиболее долго живуших миосом среди известных и способны доживать до 600 или даже 700 лет, однако чаще живут до 350 — 400 впадая в оцепенение в 15 лет, формируясь к 20, и сохраняя фертильность женщины до 150 — 200, мужчины до 250 — 300 лет. Гиономиды как видно вторично утратили различные виды, и практически полностью перемешались, однако как видно их разделение никогда не заходило так далеко как у людей.писал правда чисто для себя, используя в сюжете книг, поэтому может трудно читать

Интересно.

[Nucleosome]

Попалась недавно на глаза статья:

хех, так то воспитывают - ведь часть семей могло и распасться потому что муж догадался что ребёнок не его... ну и есть ещё матери-одиночки, что у птиц вряд ли будет, потому что просто не выкормит.

А как другие отнесутся это уже дело десятое.

не уверен. вроде именно в таких вопрос мнение окружающих - как смотреть будут - важнее, чем в других.

поскольку человек в любой деятельности может выбрать любую стратегию поведения.

выбирать он конечно может. так же как и жук. конечно каждому изнутри будет казаться что он делает это исходя из только своих соображений, но эти самые "свои соображения" будут продиктованы массой других, независящих от индивида факторов. как и в других областях деятельности.

Интересно.

спасибо. кстати не был уверен, оставил ли кусок про размножение, оказалось да. и там описан альтернативный по сути и половому процессу и семейности вариант.

Лично я считаю, что половой процесс - лишь эволюционная случайность на Земле.

возможно - то есть то что нужно, это иметь механизм, для перемешивания геномов, а уж будет ли он соединён с размножением или нет - другой вопрос.

[Эрик55]

спасибо. кстати не был уверен, оставил ли кусок про размножение, оказалось да. и там описан альтернативный по сути и половому процессу и семейности вариант.

Кстати кому интересна эта тема загляните сюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,142373.0.html

[stuuvi]

выбирать он конечно может. так же как и жук. конечно каждому изнутри будет казаться что он делает это исходя из только своих соображений, но эти самые "свои соображения" будут продиктованы массой других, независящих от индивида факторов. как и в других областях деятельности.

Если выбор сделанный человеком заранее предугадать нельзя, то это не имеет значения, есть факторы или нет. По факту получается что человек может поступить как угодно.

[Nucleosome]

Если выбор сделанный человеком заранее предугадать нельзя

почему же нельзя? для тех, кто по богаче - полигамия, победнее - моно, городские жители более склонны к более позним бракам. конкретно каждый случай предугадать нельзя - как и вообще в биологии - в достаточно большой выборке всегда отыщется како-то экземпляр который никуда не лезет - и потому и кажется, что каждый решает сам, а по популяции вполне можно сказать что к ему.

[Dem]

Главная моя мысль (догадка, я не настаиваю). Для ЛЮБЫХ животных достаточно 4-х очень условных конечностей (две опорных плюс хвост-голова). Баланс выгоды и риска сходится на этом. Поэтому форума 4+2, возможно оптимальная и вряд ли эволюция где-либо уходит от этого далеко.

Нет, не получается. У растительноядных - БРЮХО. Которое ни спереди ни сзади конечностей не расположишь - перевешивает. А если между - то ходить никак, только прыгать. А тут ограничение массы...
У хищников же - голова с мозгами и клыками получается слишком тяжёлой,  чтобы быть маневренной. Нужен продольный момент для управления, а то и "хваталки" с когтями.
Ну и всякие землерои - тут вообще никак. Не зубами же копать.

[alex_semenov]

Если же спаривание происходит на всю жизнь (а  сколько там той жизни у некоторых видов?) то самка непременно "гуляет".
10-50% приплода у моногамных видов - со стороны.
У людей 12-15%. Мы ничем не отличаемся.

Попалась недавно на глаза статья:
http://www.nkj.ru/news/28553/

Доля детей, которых воспитывают не их биологические отцы, составляет всего около 1%.

Очень пресная, неглубокая статья. Очень неубедительная по контенту (тому что пытались ей сказать). Потому что ясен заказчик исследования, ясен исполнитель,  Лёвенский католический университет. Ясно изначально что искали.
И тем не менее я легко соглашусь с их результатом. То есть, никакой подтасовки тут нет.
Исследователи чисты перед наукой как перед своим богом.
Ничего неожиданного и ПРОТИВОРЕЧИВОГО в результате нет.
Знаете почему?
А подумайте.
Если вы исследуете цивилизованные, городские семьи с количеством детей в 1-2 ребенка не более, то, разумеется, шанс что единственный или даже только второй ребенок будет нагулянный на стороне у моногамной пары - крайне невысок.
Ведь в среднем по биологической норме, нагулянный должен быть "не раньше" 5-го (1/5=0,20)  или даже 10-го (10%).
Если бы в моногамной семье рождалось по 5-6 детей и больше (раньше рожали по 8-12!), тогда "нормальный" процент левых детей в 10-20% себя проявил бы в полный рост (мы считаем всех рожденных, а не всех выживших).
Но так как мы теперь планируем свою семью, то процент действительно "левых" детей у нас, цивилизованных, получается мизерный. Это ж какую нужно иметь наглость чтобы охмурить самца как кормильца, а единственного ребенка  ему привести со стороны!
Тут даже не наглость. Скорей примативность. То есть сильное следование "зову души", "загадочной" женской натуре, а не элементарному здравому смыслу.
Хотя есть удивительные случаи. Так в одном из фильмов ВВС  показывали семью в которой 5 детей. Одна девочка, остальные - мальчики. Совершенно случайно отец узнал (через генетический анализ из-за наследственного заболевания) что все четыре мальчика - не от него.

[alex_semenov]

Главная моя мысль (догадка, я не настаиваю). Для ЛЮБЫХ животных достаточно 4-х очень условных конечностей (две опорных плюс хвост-голова). Баланс выгоды и риска сходится на этом. Поэтому форума 4+2, возможно оптимальная и вряд ли эволюция где-либо уходит от этого далеко.

Нет, не получается. У растительноядных - БРЮХО. Которое ни спереди ни сзади конечностей не расположишь - перевешивает. А если между - то ходить никак, только прыгать. А тут ограничение массы...
У хищников же - голова с мозгами и клыками получается слишком тяжёлой,  чтобы быть маневренной. Нужен продольный момент для управления, а то и "хваталки" с когтями.
Ну и всякие землерои - тут вообще никак. Не зубами же копать.

Согласен!
Не всех поставишь на 2 ноги. Вот и получается что 4-ре "конечности" мало, 6 - в самый раз (можно плавать, летать, бегать). А 8 - уже явный избыток... 

[Инопланетянин]

Получается, на планете животных из илистых прыгунов даже травоядных нормальных не будет? Только кролики всякие? Мда. Совсем уныло. Интересно, какова вероятность выхода на сушу именно двухплавниковых? Что если большинство биосфер в галактике именно парноплавниковые? И по этой причине там ни крупных травоядных, ни разумных, ни хищников нормальных?

У хищников же - голова с мозгами и клыками получается слишком тяжёлой,  чтобы быть маневренной. Нужен продольный момент для управления, а то и "хваталки" с когтями.

Ну тирекс как-то справлялся. Хотя, если бы его ноги росли из плеч, то худо ему было бы.

[Змей Петров]

Нет, понятно что все 6 "конечностей" неравнозначны.

Ну, если так рассуждать, то можно и 7 насчитать 

Кстати, а почему не рассматрваются трёхного-ходящие существа?

Насчет акулы из кино выше.
А почему её хвоста лишили? Без хвоста ей хорошо плавать затруднительно, несмотря на обилие плавников - не догонит еду и помрёт с голоду.
Лучше бы плавники уполовинили, а хвост оставили.
Впрочем, возможно это гено-творчество тамошних аборигенов - для супа из акульих плавников - само то 

[Змей Петров]

Опыт эволюции на планете Земля показывает, что и 4-ре конечности - слишком много.

Но для лазанья по деревьям 4 ноги(и хвост впридачу) весьма кстати.
Динозавры по деревьям не лазали и передние конечности в целом упразднили. Птицы от деревьев не отказались, но поступили более мудро - трансформировали их в крылья.