Пирогенез у животных или свечный зверь

[Эрик55]

На одном форуме есть интересная идея http://fai.org.ru/forum/topic/34277-pirogenez-u-zhivotnyih/#comment-839516 Пост № 11 сверху:

Кород ляма! Я сам собирался создать такую темку, но с принципиальной иной физиологией. Оригинал находится здесь.

Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом. Взрослая особь достигает высоты почти полутора метров и массы свыше пятидесяти килограммов. Шестнадцать глаз обеспечивают этому животному полный круговой обзор, а расположение ног позволяет ему быстро разворачиваться в любую сторону. Передние конечности свечного зверя снабжены костными выростами, похожими на щиты - с их помощью он обороняется от невысоких хищников. Мощные когти служат не только оружием и копательным средством, но и аналогами альпинистских крюков, при помощи которых это существо способно карабкаться по сильно наклонённым поверхностям вроде скал и поваленных деревьев. При опасности и во время брачного сезона в верхней части тела свечного зверя специальные желёзы начинают быстро выделять эфирные масла, которые воспламеняются при температуре около +30o Цельсия. Пламя окрашено в синий или голубой цвет, его оттенок зависит от недавно съеденной свечным зверем пищи. Чем животное сильнее, тем дольше оно может поддерживать горение и тем выше поднимаются языки пламени. Это существо обитает в лесах и некоторых болотах средних широт, а также у подножий многих гор.
Кроме того:

Попытка сделать на основе свечного зверя разумное существо. Этот опирается на четыре ноги, а две передних обзавелись дополнительными выростами, превратившись в сдвоенные клешни.

Зачем ограничиваться одним факелом, если их можно сделать абсолютно любыми? Это ведь, по сути, просто кожа.

Или вообще запилить огнемётный танк! %) Выброшенное под давлением масло успевает попасть на неприятеля и воспламениться уже там. Это безболезненно, но травмирует психику только так. Скунс плачет от зависти.

http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000195-000-120-0-1390938456 Пост № 5 сверху:

Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом. Взрослая особь достигает высоты почти полутора метров и массы свыше пятидесяти килограммов. Шестнадцать глаз обеспечивают этому животному полный круговой обзор, а расположение ног позволяет ему быстро разворачиваться в любую сторону. Передние конечности свечного зверя снабжены костными выростами, похожими на щиты - с их помощью он обороняется от невысоких хищников. Мощные когти служат не только оружием и копательным средством, но и аналогами альпинистских крюков, при помощи которых это существо способно карабкаться по сильно наклонённым поверхностям вроде скал и поваленных деревьев. При опасности и во время брачного сезона в верхней части тела свечного зверя специальные желёзы начинают быстро выделять эфирные масла, которые воспламеняются при температуре около +30o Цельсия. Пламя окрашено в синий или голубой цвет, его оттенок зависит от недавно съеденной свечным зверем пищи. Чем животное сильнее, тем дольше оно может поддерживать горение и тем выше поднимаются языки пламени. Это существо обитает в лесах и некоторых болотах средних широт, а также у подножий многих гор.

Что думаете по этой идее "огнедышащего" зверя, который использует огонь для защиты, охоты или нападения?

[Nucleosome]

в принципе - почему бы нет? смущает только как это беспозвоночное, но с внутренним скелетом?.. а вообще конечно беспозвоночное - потому что на Земле таких не водится.

[andreichk]

хрень какая-то. этот зверёк попросту выжгет всё вокруг себя и сдохнет от голода.

[Инопланетянин]

Жук-бомбардир.

А у этого создания хотелось бы провентилировать вопрос - где и как воспламеняются эти эфирные масла? Если непосредственно в верхней части с железами, то фтопку. Никакая живая ткань такого не выдержит.

[Эрик55]

А у этого создания хотелось бы провентилировать вопрос - где и как воспламеняются эти эфирные масла? Если непосредственно в верхней части с железами, то фтопку. Никакая живая ткань такого не выдержит.

Спрошу у автора. А сама идея пирогенеза у животных как?

[Эрик55]

смущает только как это беспозвоночное, но с внутренним скелетом?..

Могу спросить у автора.

[ivanij]

 А по-моему опять какая-то мусорная тема. Автор хотя бы озаботился более подробным описанием физиологии и биохимии такого зверя. Мне кажется, биологи, присутствующие здесь, не станут удовлетворяться слишком поверхностным описанием. 

[Рок]

смущает только как это беспозвоночное, но с внутренним скелетом?

Да просто. Внутренний скелет эволюционно формировался не по "хордовой" схеме. Например, путем погружения изначально внешней раковины в глубь тела, с последующим формированием из нее эндокаркаса. При таком варианте внутренний скелет есть, а позвоночника нет.

[Рок]

Мне кажется, биологи, присутствующие здесь, не станут удовлетворяться слишком поверхностным описанием. 

Это да. Слишком поверхностно.

[EvilShurik]

Вообще-то тема ближе к форуму ФАИ, чем к Астрофоруму. Но если рассматривать гипотетическую жизнь на других планетах, почему бы и нет?

Собственно, огнедышащего зверя вообразить несложно. Начнём с того, что человек как раз является таким "зверем". Если факир может набрать в рот бензина, и дунуть на огонь вызвав факел пламени изо рта без ущерба для себя, то почему такое должно быть запрещено для "естественно эволюционирующих зверей"?!
Есть жук-бомбардир, стреляющий едкой кипящей жидкостью. Так что ничего невозможного.

Собственно, можно представить травоядное, например, "огненнозадую корову". Корова за день выделяет количество метана в объёме чуть ли не кубометра. При некоторой причуде эволюции, могла бы возникнуть такая адаптация: бактерии в сложном желудке коровы вырабатывают метан, так, что его в общем количестве газов процентов 80 содержание. И, кроме метана вырабатывают самовоспламеняющуюся субстанцию, типа фосфина. Газ скапливается в кишечнике, и выпускается помаленьку. Раздувая зверя.
В случае опасности, корова может "пыхнуть огнём", на догоняющих её волков, например. Хвост у этой коровы понятное дело, должен редуцироватся.
Представте себе в Африке такое стадо коров, или правильнее, буйволов. Они были бы "крепким орешком" не только для львов, а для любых хищников.

[библиограф]

 Ежегодная мировая продукция метана коровами - 13 млн. тонн, больше, чем потери при
добыче и транспортировке в нефтегазовой промышленности.
Опасности генерации метана коровами, вполне реальны:
  http://morefactov.ru/fact/pukayushhie-korovy-opasno-dlya-zhizni

Стивен Пайл в своей «Книге героических провалов» (The Book of Heroic Failures, Routledge and Kegan Paul, 1979) приводит газетную заметку, датированную августом 1977 г., в которой рассказывается о голландском ветеринаре: «Чтобы исследовать газы, он вставил газоотводную трубку с того конца коровы, где она не мычит, и чиркнул спичкой. Струя пламени попала вначале на охапку сена, затем огонь перекинулся на всю ферму, причинив убытки на 45 тыс. фунт, стерлингов. Корова же отделалась легким испугом.

[Инопланетянин]

А сама идея пирогенеза у животных как?

Я уже сказал о жуке-бомбардире. Но требуется проработка.

Опасности генерации метана коровами, вполне реальны:
  http://morefactov.ru/fact/pukayushhie-korovy-opasno-dlya-zhizni

Дураки, радоваться надо. Построили бы метаносборники, можно было бы смотреть на грядущее истощение углеводородов спокойнее.

[библиограф]

 На самом деле, тема-то старая:
Дедал размышляет над тем странным фактом, что коровы, как и многие другие травоядные, вырабатывают в пищеварительном тракте значительное количество метана. Сколько же метана должны были производить травоядные динозавры? Дедал выдвигает гипотезу, что гибель динозавров произошла в тот период, когда содержание кислорода в воздухе достигло того уровня, при котором он, соединяясь с метаном в желудке динозавров, образовывал взрывоопасную смесь. Так что жизнь динозавров оканчивалась не тихим последним вздохом, а оглушительным взрывом. Но если эволюция толкает по тому же пути безобидных коров, то в этом должен быть какой-то скрытый смысл. Поэтому Дедал пытается ускорить эволюционной процесс. Он отбирает самых продуктивных телят и держит их на диете, богатой клетчаткой (например, на старых газетах). В поисках естественного способа зажигания Дедал вспоминает о блуждающих огоньках на болотах. Считают, что эти огоньки возникают в результате биологического разложения богатых фосфором органических остатков, при котором выделяется самовоспламеняющийся газ. Соответственно Дедал включает в рацион коров богатую фосфором рыбную муку. Ближайшей целью проводимой Дедалом селекционной работы является выведение породы коров, способных издавать взрывоподобные звуки из глотки, похожие на те, что производят ацетиленовые хлопушки для отпугивания птиц. Оглушительное мычание позволит животным, далеко отбившимся от стада, не терять с ним связи, а также послужит защитой от хищных животных. Если к тому же при взрыве из глотки будет со смертоносной силой вылетать жвачка, то коровы Дедала станут первыми животными, обладающими «огнестрельным» защитным механизмом. Такие суперкоровы смогут осваивать самые дикие джунгли, открывая новые перспективы для развития животноводства. Правда, особо агрессивные животные будут представлять немалую опасность для ковбоев. Дальнейшая эволюция, возможно, приведет к появлению сверхскоростных реактивных коров, хотя Дедал не уверен, что коровы способны приспособиться к движению задом наперед. В конце концов, должен же появиться огнедышащий дракон — подлинный Змей Горыныч.
New Scientist, May 13, 1972
Дэвид Джоунс "Изобретения Дедала"

[AlAn]

Что думаете по этой идее "огнедышащего" зверя, который использует огонь для защиты, охоты или нападения?

Что думать, змей Горыныч из сказки.

[ivanij]

Мне кажется, биологи, присутствующие здесь, не станут удовлетворяться слишком поверхностным описанием. 

Это да. Слишком поверхностно.

 Так в чём же дело? На мой непросвещённый взгляд, как раз для Вас такая задача. и ТЗ имеется ещё со времён Бр. Стругацких:

 

Что думаете по этой идее "огнедышащего" зверя, который использует огонь для защиты, охоты или нападения?

Что думать, змей Горыныч из сказки.

 Нечто подобное в Избе на курногах в Музее НИИЧАВО имелось в качестве экспоната.

[-Юрий-]

И даже без сказок. Уже давным-давно мусолено-перемусолено - Годзилла.

[Эрик55]

И даже без сказок. Уже давным-давно мусолено-перемусолено - Годзилла.

Разве Годзилла был огнедышащим?

[noxx77]

Кроме защитных функций у огня особого профита нет. Ну, может ещё симбиоз с какими нибудь рыжиками, хорошо растущими на гарях.
А вот опасность от воспламенения и пожара вполне реальна для большинства организмов, имеющих с ней дело.

[Константин ВАРБ]

Природа не любит такой расточительности. Яды + электричество.
Вот Вам пачки сливочного масла вполне на день в покое на восполнение энергозатрат хватит. А тут сколько надо затрат?

[Nucleosome]

пламя конечно дело затратное. но всякие там скаки - тоже, при этом пламя требует энерги в общем-то низщего уровня, в отлиае от пржыков. потому неизвестно что ещё оправдается. при серьёзном давлении хищников и слабых средствах - вполне может быть. то есто должно быть существу открытых пространств и скорее всего чтобы ему некуда было прятаться. и не летающие. да и перемещающиеся не слишком легко.