Межзвездная война: как это могло бы быть.

[snickers]

можно пересчитать по пальцам одной руки.

Может Вы все таки для пересчета пальцев на одной руке создадите отдельную тему? 

Если бы ВИЧ передавался воздушно-капельным путем с эффективностью хотя бы вируса ветряной оспы

А кто говорит что такое невозможно в перспективе? Не именно ВИЧ "дойдет" до скорости распространения гриппа, а те же вирусные инфекции, которые год от года становятся все более стойкими и "догонят" ВИЧ. Сколько лет отшельники Лыковы жили в отрыве от всех?  Лет 40 и потом их убили именно вирусы. Думаю, помести геологов что нашли лыковых в наш современный мир из того времени, они прожили бы ровно до первой эпидемии гриппа.  Нет ни одной так хорошо известной болезни как вирус гриппа который постоянно мутирует и убивает людей. Нет были конечно чума или там холера. Но они статичны и их победили. А грипп и попутные ему ОРЗ меняются, или их кто то меняет??  Я не утверждаю что это именно война и попытки инопланетян нас вытравить. Вполне возможны и "забавы" наших фармацевтических гигантов. Как впрочем и секретные разработки.
 Кто то ответит на вопрос - а почему собственно в относительно изолированных поселениях, в той же тайге например, где до ближайшей больницы сотни километров никаких эпидемий не возникает??  И не надо говорить про "чудо-здоровых" отшельников. Посели их в городе и они перемрут как мухи, Лыковы пример тому. А может по тому, что биологическое оружие применяется в первую очередь по массовому скоплению людеи и по технологическим центрам?
PS Есть еще аспект, например многие знают и смотрят в прогнозе погоды магнитные бури, и да они влияют на людей со слабой сердечно-сосудистой системой. Но вот иногда бывает прекрасная погода нет магнитных бурь а люди как то себя не очень чувствуют. Возможно есть факторы про которые мы не знаем еще?? Как лет 100 тому никто и не подозревал про магнитные бури и вспышки на Солнце? А это неизвестное нам явление может быть основой пока еще неизвестного нам оружия??

[ivanij]

  Давайте не будем заниматься взаимным пересчитыванием пальцев на руках, ногах и прочих конечностях.

Комментарий модератора раздела

Соотв. сообщения удаляются. При рецидиве последуют более кардинальные санкции.

[Рок]

Кто то ответит на вопрос - а почему собственно в относительно изолированных поселениях, в той же тайге например, где до ближайшей больницы сотни километров никаких эпидемий не возникает??

Ответ в самом вопросе. Дело в изолированности.

[BlackMokona]

Кто то ответит на вопрос - а почему собственно в относительно изолированных поселениях, в той же тайге например, где до ближайшей больницы сотни километров никаких эпидемий не возникает??

Потому, что образовался новая чуда бяка в организме одного человека и пошёл он её распространять .а до изолированого поселения он не доберётся. А шанс возникновения прямопорпорционален числу людей. Т.е поселение на 100 человек, имеет шанс получить новую бяку, в десять тысяч раз меньше, чем город милионик, даже забыв про то, что через город милионик огромная толпа шляется, которая вступает в контакт с миллионами людей в других городах.
 

Я не утверждаю что это именно война и попытки инопланетян нас вытравить. Вполне возможны и "забавы" наших фармацевтических гигантов. Как впрочем и секретные разработки.

Сами образуются всю нашу историю, или по вашему фармацевтические гиганты ещё средневековую Европу травили, или местные бароны?

[snickers]

Потому, что образовался новая чуда бяка в организме одного человека и пошёл он её распространять

Почему тогда раньше не организовывался новая холера или чума?  Почему есть только три вида вирусного гепатита "А""В"и "С", и все, а нет других??

или по вашему фармацевтические гиганты ещё средневековую Европу травили, или местные бароны?

Нет конечно, просто антисанитария.  По идее так и с гриппом должно быть. Выяснили причины, разработали вакцины, приняли профилактические меры и все. Но ведь все с ним не так.
 Да некоторые вирусы и бактерии становятся со временем  более стойкими к антибиотикам например. Но не почти каждый же год. Где Вы Господа видели ветрянку например которая каждый год/два новая и не восприимчива к старым прививкам??
 PS. Хз но грипп поражает именно ослабленных, малоимущих или идиотов, которые откладывают лечение "на потом". Этакий "фильтр". А скорость его мутаций предполагает думать, что им кто то управляет. Так же учитывая его глобальность, этот "кто то" имеет глобальные планы. Вопрос только КТО? И как биологическая война или как минимум опыты инопланетной цивилизации - такая точка зрения согласитесь имеет право на жизнь. Кстати почему мы думаем, что в случае  биологической атаки ксеноморфами они прилетят с готовой "чумкой"? Они вполне ее могут разработать на месте, путем проб и ошибок, на протяжении пары десятков лет, вот как с гриппом например как вариант.
 PPS. Вирусы живучи и могут выживать например в ядре кометы. Недавно найден «вирус Пандоры» где только 7 процентов из 2556 генов сходны с теми, которые  уже знакомы. Чем не "пришелец" или альтернативная ветка жизни?

[Рок]

Почему есть только три вида вирусного гепатита "А""В"и "С", и все, а нет других??

Как это нет?! А как же вирусы гепатитов D,  E, F, G, TTV и SEN ?!

[Рок]

А скорость его мутаций предполагает думать, что им кто то управляет. Так же учитывая его глобальность, этот "кто то" имеет глобальные планы. Вопрос только КТО?

Конспирология - зло. Не стоит этой чепухой увлекаться. Все поставленные Вами вопросы о вирусах не составляют на самом деле ничего таинственного и хорошо объясняются естественными причинами.
А если Вы намекаете на злобных инопланетян, то они бы с такой чепухой как вирусы не заморачивались бы. Уронили бы астероид и дело с концом. Эффективнее, проще быстрее, надежние.

[snickers]

Уронили бы астероид и дело с концом. Эффективнее, проще быстрее, надежние.

Насчет проще и надежнее сказано было выше.  Тащить и разгонять булыжник, способный уничтожить цивилизацию не так и просто, даже наши далеко не развитые средства мониторинга астероидной опасности такое дело могут заметить. А уж если освоены межпланетные перелеты и есть поселения на других небесных телах этот способ бессмысленный.  Пришельцев просто угрохают вместе с астером).

Как это нет?! А как же вирусы гепатитов D,  E, F, G, TTV и SEN ?!

Я лично болел гепатит- "В". В инфекционке были больные только с тремя мной вышеперечисленными видами гепатита. Остальные виды это экзотика.
 Нет на ВиКи про них можно прочитать, но в реальной жизни по сравнению с вирусом гриппа и его разновидностями, можно сказать что их и нету.

на самом деле ничего таинственного и хорошо объясняются естественными причинами.

Назовите причину, почему вирусы ветрянки или герпеса например не мутируют, а гриппа мутируют?
Инопланетяне одна из версий. Грипп как пример всего лишь. Суть моей мысли не в обсуждении гриппа как такового, а в том, что биологическая межзвездная война  возможна, она мало заметна,  не затратна, в отличие от прямого вторжения, позволяет повторять при неудаче атаку по жертве многократно, в случае неуспеха первичной атаки.  Более того, биологическая атака позволяет нападать на равные а возможно и более развитые технически цивилизации, что невозможно при иных вариантах. 

[BlackMokona]

Почему тогда раньше не организовывался новая холера или чума?  Почему есть только три вида вирусного гепатита "А""В"и "С", и все, а нет других??

Воспаление печени (гепатит) может быть вызвано различными факторами (гепатотропными факторами), способными повреждать паренхиму печени. Этиотропная классификация гепатитов включает

1. Инфекционный (вирусный) гепатит:

Гепатит A
Гепатит B
Гепатит C
Гепатит D
Гепатит E
Гепатит F
Гепатит G
Гепатиты как компонент: жёлтой лихорадки, цитомегаловирусной инфекции, краснухи, эпидемического паротита, инфекции вируса Эпштейна — Барр, разнообразных инфекций герпеса, лихорадки Ласса, СПИДа.
Бактериальные гепатиты: при лептоспирозе, сифилисе.
2. Токсический гепатит:

Алкогольный гепатит
Лекарственный гепатит
Гепатиты при отравлении различными химическими веществами
3. Лучевой гепатит (компонент лучевой болезни)

4. Гепатиты как следствие аутоиммунных заболеваний

Постоянно новые всякие холяры и чумки образуются, только
1.Не заметна разница для нас по сравнению с другим топом болезни
2.Слишком слабая и не прижилась
3.Слишком смертельная и убила всех с кем столкнулась, и не успела расспространится
4.Малораспространилась и знают 2.5 анонимуса, смотри, сколько ещё гепатитов разных.

Нет конечно, просто антисанитария.  По идее так и с гриппом должно быть. Выяснили причины, разработали вакцины, приняли профилактические меры и все. Но ведь все с ним не так.
 Да некоторые вирусы и бактерии становятся со временем  более стойкими к антибиотикам например. Но не почти каждый же год. Где Вы Господа видели ветрянку например которая каждый год/два новая и не восприимчива к старым прививкам??
 PS. Хз но грипп поражает именно ослабленных, малоимущих или идиотов, которые откладывают лечение "на потом". Этакий "фильтр". А скорость его мутаций предполагает думать, что им кто то управляет. Так же учитывая его глобальность, этот "кто то" имеет глобальные планы. Вопрос только КТО? И как биологическая война или как минимум опыты инопланетной цивилизации - такая точка зрения согласитесь имеет право на жизнь. Кстати почему мы думаем, что в случае  биологической атаки ксеноморфами они прилетят с готовой "чумкой"? Они вполне ее могут разработать на месте, путем проб и ошибок, на протяжении пары десятков лет, вот как с гриппом например как вариант.
 PPS. Вирусы живучи и могут выживать например в ядре кометы. Недавно найден «вирус Пандоры» где только 7 процентов из 2556 генов сходны с теми, которые  уже знакомы. Чем не "пришелец" или альтернативная ветка жизни?

Вы забываете, что средневековью было пофиг, что каждый год новая ветрянка, они умирали пачками вне зависимости от версии билда, Это нам, это дело стало важным.

[BlackMokona]

Назовите причину, почему вирусы ветрянки или герпеса например не мутируют, а гриппа мутируют?

Все вирусы и бактерии мутируют.

[Alex T]

вот улетел человек к звездам - так там продолжает заниматься тем, что привык творить на земле. как-то с фантазией тут слабовато. почему же мы забываем о том, что прежде чем это произойдет, человек пройдет очень долгим путем эволюции и очень сильно изменится?

я согласен с ув. модератором в том, что если сознание научилось предолевать гравитацию, существовать в межзвездной среде, покорять огромные пространства, то к тому времени оно уже давно забудет все дикости, как войны и истребление себе подобных. быть может, все эти трудности для того и существуют, чтобы человек, прежде чем вышел в космос, прошел долгий путь саморазвития. равно как и не будет при этом нужды в колонизации других планет. для чего - если нашим домом станет вся Вселенная? строить дворцы и дороги, супермаркеты?

ну а звездные войны существуют, только совсем в ином понимании. Мысль подобного сознания, для которого домом стала вся вселенная, ведет битву с хаосом неорганизованной материи, чтобы из нее создать новые миры, для жизни - но не своей, а тех самых диких туземцев, которых тут собрались покорять. и мне кажется, что такое сознание будет ценить жизнь чужую выше своей собственной и никогда не будет уничтожать не то что не могущих сопротивляться туземцев, но даже животных, которые беззащитны перед вооруженным техникой человеком.

[Проходящий Кот]

Красиво конечно, но историей нашей цивилизации не подкрепляется....

[Рок]

Назовите причину, почему вирусы ветрянки или герпеса например не мутируют, а гриппа мутируют?

Потому что такова их природа. Мутируют все, но  одни сильнее подвержены мутациям, другие - слабее.

Инопланетяне одна из версий.

Инопланетяне - чепуха. Вирусы настолько неэффективное средство в плане уничтожения цивилизации, что такой способ лишен всякого смысла. Ну не идиоты же инопланетяне в самом деле.

почему же мы забываем о том, что прежде чем это произойдет, человек пройдет очень долгим путем эволюции и очень сильно изменится?

Да не полетит человек к звездам.  Уйдет в виртуальные миры. А что изменится, то да. Сознание перейдет на цифровую основу, а тела сперва киборгизируются, а потом от тел вообще откажется.

[Рок]

быть может, все эти трудности для того и существуют, чтобы человек, прежде чем вышел в космос, прошел долгий путь саморазвития. равно как и не будет при этом нужды в колонизации других планет. для чего - если нашим домом станет вся Вселенная?

Ах, оставьте все эти идеалистические благоглупости...

[Rattus]

Почему тогда раньше не организовывался новая холера или чума?

Потому что Вы невежественны: на территории Евразии было как минимум три пандемии чумы. А те штаммы возбудителей чумы и холеры, которые выявляются сейчас, довольно сильно отличны от старых пандемических.

Почему есть только три вида вирусного гепатита "А""В"и "С", и все, а нет других??

Потому что Вы безграмотны: вирусный гепатит - вообще любое вирусное поражение печени, не зависимо от природы вируса. И сейчас их насчитано 7,5 штук, которые уже перечислили выше. Буквы в название им даются как витаминам - в порядке открытия. При этом они вообще друг-другу не родня, даже по механизмам передачи: у A и E - кишечно-оральный. Ближайшая родня ВГА - энтеровирусы (например вирус полиомиелита). ВГB, ВГС, ВГD и ВГG - парентеральные (через кровь). ДНКовый - только В. Остальные - РНКовые вообще. при этом у ВГD вообще нет своего капсида и он идёт только как суперинфекция к ВГB.

Назовите причину, почему вирусы ветрянки или герпеса например не мутируют, а гриппа мутируют?

Причина в том, что Вы биологически совершенно необразованны: мутируют все организмы без исключения. Причём вирусы - больше остальных в силу отсутствия собственных механизмов репарации. Но для разных вирусов по-разному, и разное давление отбора и ширина области локальной приспособленности. Для гриппа и ВИЧ она оказалась шире чем для прочих в силу особенностей интерфейсов вирусных белков и рецепторов клеток-мишеней.

Суть моей мысли не в обсуждении гриппа как такового, а в том, что биологическая межзвездная война возможна

Биологическая межзвездная война невозможна, в силу того, что любой действительно патогенный организм формируется в процессе длительной коэволюциии в породившем его биоценозе, чтобы преодолевать иммунную систему хозяина. Иначе принципиально новые (как легионеллёз или SARS) инфекции появлялись бы гораздо чаще и вызывали бы гораздо более серьёзные эпидемии.

Сознание перейдет на цифровую основу

Не "перейдёт", а будет создано в виде ИИ. Личность можно будет легко конвертировать на другой носитель только тогда, когда её можно будет и создать de novo. Такая возможность автоматически снижает её ценность до копии софта.

а потом от тел вообще откажется

Если это произойдёт полностью, то это станет свидетельством очень скорого конца цивилизации - как  следствие утраты гибкости и универсальности инфраструктуры: более компактный и книверсальный репликатор чем белково-нуклеиновый создать невозможно. Чисто физико-химически. Поэтому, если хочет продолжать существовать - то не откажется. Точно также как ни один организм за 4,5 миллиарда лет эволюции не отказался от нестойких и неэффективных, но универсальных РНК в своих клетках и не смог целиком заменить её прекрасными по свойствам, но неуниверсальными ДНК и белками.

[Рок]

Не "перейдёт", а будет создано в виде ИИ.

ИИ не нужен (да и невозможен). Будет оцифровка именно человеческого сознания (путем сперва киборгизации нейронов, а потом симбиоза с виртуальной средой) без всяких ИИ. А компьютеры будут лишь придатком к человеку, вернее пост-человеку.

[Рок]

Если это произойдёт полностью, то это станет свидетельством очень скорого конца цивилизации - как  следствие утраты гибкости и универсальности инфраструктуры: более компактный и книверсальный репликатор чем белково-нуклеиновый создать невозможно. Чисто физико-химически. Поэтому, если хочет продолжать существовать - то не откажется. Точно также как ни один организм за 4,5 миллиарда лет эволюции не отказался от нестойких и неэффективных, но универсальных РНК в своих клетках и не смог целиком заменить её прекрасными по свойствам, но неуниверсальными ДНК и белками.

Термин "мозг-матрешка" знаком? Вот он (или нечто подобное) и будет носителем оцифрованных сознаний в полностью виртуальной среде.
Да, это будет конец цивилизации в том виде в каком мы ее понимаем, но будет начало чего-то принципиально нового.

[Проходящий Кот]

Не "перейдёт", а будет создано в виде ИИ.

ИИ не нужен (да и невозможен). Будет оцифровка именно человеческого сознания (путем сперва киборгизаии нейронов, а потом симбиоза с виртуальной средой) без всяких ИИ. А компьютеры будут лишь придатком к человеку, вернее пост-человеку.

Переведенное на другой носитель сознание будет уже фактически ИИ.
От просто ИИ оно будет отличаться лишь предисторией.....

[Рок]

Переведенное на другой носитель сознание будет уже фактически ИИ.
От просто ИИ оно будет отличаться лишь предисторией.....

Ну это вопрос термина.

[snickers]

Переведенное на другой носитель сознание будет уже фактически ИИ.

Смотря на какой носитель. Где то проскальзывали новости в прессе, что Б. Гейтс свое сознание хочет оцифровать,  если это представить то думаю сознание Билла на серваке Майкрософт )) и сознание перенесенное например на клона, выращенного искусственным путем будет развиваться разными путями.

оно уже давно забудет все дикости, как войны и истребление себе подобных.

Все возможно. Но тут то конкретно мы обсуждаем именно возможность межзвездной войны а не ее причины.
PS. Кстати мы упустили из виду не совсем межзвездный, но скорее межпланетный вид войн. Только войны, между цивилизациями одной планеты, но находящихся в параллельных вселенных.  Я не обсуждаю вероятность существования параллельной Земли, а воспринимаю это по умолчанию как константу и тогда возникает вопрос - а какая могла бы быть война в этом случае, появись между мирами точки соприкосновения??