Монтировка LXD-75 от Meade: за и против

[terminat]

              Уважаемые участники форума! Хотелось бы узнать об этой монтировке побольше?
Прочитал на одном из обсуждений https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8967.0.html, что мидовские шестренки в LX-200 сделаны из пластика  - до последних моделей, которые начали выпускаться  только в 2005 году. Есть ли пластик в LXD-75, и если да, то насколько реален металлический апгрейд шестерёнок для данной модели телескопов Мида. А если пластик не менять, то какова долговечность такой монтировки - года четыре протянет?
Кроме того, какова у нее полезная нагрузка для визуала и для фото? Собираюсь вешать мидовский 6" f/5 Ньютон (или 8" Шмидт-Ньютон f/4), а также гиды, фотоаппаратуру в перспективе. Нет ли перебора? А как у неё с периодикой  для астрофото с ПЗС-камерами? То есть достаточно ли универсальный девайc?
Обращаюсь в первую очередь к любителям, имеющим в арсенале LXD-75, испытавшим её в деле!
Заранее всем спасибо.
 

[terminat]

Еще раз обращаюсь к любителям, имеющим в арсенале LXD-75!
Как насчет её долговечности и периодики? Неужели никто из участников форума не использует данную модель?

[Алексей Юдин]

А что там говорить... Те, кому нужна долговечность, подобными игрушками почти не балуются. Я на работе оригинальной конструкцией (GP, даже DX  ) баловался, мы её благополучно угробили, сейчас восстанавливаем. Трудно конечно по японской конструкции говорить о долговечности китайских клонов, но она ожидается невысокой. По периодике - на астронике лежит тест EQ-5, правда синтовской, а не джиньхуовской. Но это надёжный ориентир. Пластик был в промредукторах LXD55, сейчас он тоже мог остаться. Но это несильно нагруженное место. В общем - девайс сей есть прикольная игрушка. А насчёт долговечности - их ещё не успели стереть. 
Для повышения долговечности можно уменьшить нагрузку и не использовать гоуту. Можно его вообще не покупать. 

[terminat]

Как раз Go To я и собирался докупать.
Алексей, как следует из Вашего поста, их не успели стереть, потому что это новые модели? 
И если я правильно понял "неигрушками" являются монтировки от килобакса и выше. Если мидовские, то какие это модели?

[Алексей Юдин]

Если мидовские, то MAX. Если наши, то М9, Д6.

[Владимир Николаевич]

Как мне обьясняли производственники  системы с Го-То серии EQ имеют очень небольшой ресурс. Ремонту это дело уже не подлежит. Так что     или или!

[onwlad]

В моей 55 LXD пластиковых шестеренок нет.
В 75 LXD тоже - это слегка модернизированная 55.
В моей 55 периодика около 15 сек. дуги.
Вполне реальная монтировка.

Кстати, насчет пластика  , в М9 Терешкова, есть пластиковая шестерня, ну и что а Миду/Целестрону  нельзя !?

[terminat]

Как мне обьясняли производственники системы с Го-То серии EQ имеют очень небольшой ресурс. Ремонту это дело уже не подлежит. Так что или или!

Но LXD-75 это не EQ. У меня вопрос оптимизации в выборе мидовских монтировок по двум параметрам: долговечности механики и точности ведения задан в ценовых пределах от LXD-75 до 1-1,5 килобакса, а не до RCX400/Max Robotic или Losmandy G11. Так что этот выбор "или-или" я понимаю, исходя из этих ограничений, ожидая, конечно, любые советы и пожелания опытных ЛА.

[terminat]

В моей 55 LXD пластиковых шестеренок нет.
В 75 LXD тоже - это слегка модернизированная 55.
В моей 55 периодика около 15 сек. дуги.
Вполне реальная монтировка.

Кстати, насчет пластика , в М9 Терешкова, есть пластиковая шестерня, ну и что а Миду/Целестрону нельзя !?

Задам несколько вопросов первому из откликнувшихся владельцев сего девайса
Параметры периодики взяты без автогида? А с ним точность ведения до какой степени можно довести?
Применяете ли го-то, а то мне советуют его вообще не использовать, для увеличения ресурса механики этой монтировки. И, кстати, если потом докупать, легко ли встраиваеется контроллер Autostar в уже потертый механизм. Не будет ли здесь проблем?

[Олег Чекалин]

Если бюджет ограничен, не трать его на китайские игрушки с го-то, а закажи монтировку М9 у Михаила Терешкова. Потом если разбогатеешь, поставишь на нее го-то, если нет, то все равно будет у тебя на всю жизнь надежная точная монтировка средней грузоподъемности.
Про разницу игрушка/не игрушка - моей Лосманди-11 уже 8 лет стукнуло, кучу времени в сырости провела, в мороз работала и пр. И хоть бы хны механике!!! Вот это называется качество.
Олег.

[Алексей Юдин]

Как мне обьясняли производственники системы с Го-То серии EQ имеют очень небольшой ресурс. Ремонту это дело уже не подлежит. Так что или или!

Но LXD-75 это не EQ. У меня вопрос оптимизации в выборе мидовских монтировок по двум параметрам: долговечности механики и точности ведения задан в ценовых пределах от LXD-75 до 1-1,5 килобакса, а не до RCX400/Max Robotic или Losmandy G11. Так что этот выбор "или-или" я понимаю, исходя из этих ограничений, ожидая, конечно, любые советы и пожелания опытных ЛА.

LXD-75 это EQ-5 с гоу-ту. Конкретнее - это та EQ-5, которая дипскай, только в белый цвет покрашенная. А G11 по цене совсем не как MAX. MAX ближе к парамаунту как по цене, так и по дизайну. То-ли просто содрали, либо там же делали.

[terminat]

Если бюджет ограничен, не трать его на китайские игрушки с го-то, а закажи монтировку М9 у Михаила Терешкова. Потом если разбогатеешь, поставишь на нее го-то, если нет, то все равно будет у тебя на всю жизнь надежная точная монтировка средней грузоподъемности.
Про разницу игрушка/не игрушка - моей Лосманди-11 уже 8 лет стукнуло, кучу времени в сырости провела, в мороз работала и пр. И хоть бы хны механике!!! Вот это называется качество.
Олег.

Великое дело - астрофорум, только поднял голос - а уже отклик от Олега Чекалина получил!!!
Олег, всегда внимательно читаю твои сообщения - нравится ясность и четкость формулировок, а снимки ещё больше, чего стоят  волокна туманностей Гамма Кассиопеи, снятые на Артемис 285 ПЗС в https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.0.html. Напомнили детские впечатления от снимков из астрономических энциклопедий!
Именно это заставляет откладывать из бюджета для астрофото. Объясню свою позицию: меня заинтересовали не китайские игрушки, а именно LXD-75. Именно потому, что, во-первых, мидовские компьютерные контроллеры предназначены только для использования совместно с продукцией этой фирмы, а, во-вторых, также и DSI - а для меня это пока единственно реально обозримая бюджетная ПЗС-камера, тоже предназначена только для мидовских монтировок. Я не берусь обсуждать универсальные великолепные возможности других светоприемников, типа Canon350D. Просто нравятся мне ПЗС-камеры, снимки просто фееричны, а из них - бюджетными игроками являются DSI и DSI-Pro.
Монтировка М9 - с такой периодикой см.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,12006.0.html и грузоподъемностью, впечатляет конечно. Но для меня это пока terra incognita. В какой прогрессии будет расти цена в цепочке: труба - монтировка - светоприемник?  Какой светоприемник будет оптимальным? Понравятся ли мне снимки, результаты окупят ли расходы? Я не представляю себе даже их порядка...А ведь для меня главное не визуал, а фото, фото на ПЗС.  Если я получу, хотя бы примерные ответы на данные вопросы, то, возможно, решение будет иным и тема для разговора будет другая.
Заранее спасибо.
Тоже, Олег.

[onwlad]

Периодика, естественно, без автогидирования - иначе смысла нет...
Автогидированием уменьшали периодику до 4 - 5 сек. дуги.

Гото применяется, иначе смысл платить лишние деньги.
Автонаведение великая вещь, на 12" ШК, что использует Саша Иванов уже 2 года чуть ли каждую ясную ночь, бывая наблюдаю порядка сотни объектов (мониторинг сверхновых в галактиках), щелкнул кнопкой и вот  - черте какая-то NGC хххх 14-15  звездной величины в поле зрения ПЗС-ки. А поле то всего 11 х 15 минут дуги. Вручную будете наводится целую ночь и то скорее не найдете ее. Хотя, это, наверное, уже экстрим - вам этого пока не нужно

[Алексей Юдин]

Объясню свою позицию: меня заинтересовали не китайские игрушки, а именно LXD-75. Именно потому, что, во-первых, мидовские компьютерные контроллеры предназначены только для использования совместно с продукцией этой фирмы, а, во-вторых, также и DSI - а для меня это пока единственно реально обозримая бюджетная ПЗС-камера, тоже предназначена только для мидовских монтировок. Я не берусь обсуждать универсальные великолепные возможности других светоприемников, типа Canon350D. Просто нравятся мне ПЗС-камеры, снимки просто фееричны, а из них - бюджетными игроками являются DSI и DSI-Pro.

Т.е. из всех китайских игрушек заинтересовали именно игрушки с лэйблом Meade. Что ж, надо отдать должное мидовским маркетологам - не зря они штаны в офисах просиживают. 
А насчёт предназначенности мидовских камер только для мидовских онтировок, то это весьма забавно.  Московский астроклуб скоро с Д6 будет мидовскую камерку использовать. А отдельные члены уже с HEQ5 пользуют...

[Олег Чекалин]

Олег, спасибо, стараюсь.
Про монтировку и ПЗС - может быть действительно ты запутался в архитектуре?
Монтировка крутит телескоп. Компьютерная система наведения направляет телескоп в нужную точку неба.
Автогидирование может быть реализовано с любым подходящим приемником, независимо от электронной навороченности телескопа. Простейшая и вместе с тем надежнейшая релейная система автогидирования уже 20 лет используется любителями и профессионалами во всем мире на различных телескопах.
Приемник изображения - устройство независимое от монтировки.Управляется либо родным программным обеспечением, либо подходящим сторонним, что зачастую удобнее, так как предоставляет бОльшие возможности оперативного анализа результатов.
Успешность работы в астрофотографии будет в большей степени определяться точностью механики монтировки и в гораздо меньшей степени удобством работы с ней. Гоу-ту безусловно система удобная, но для серьезной фотографии ее наличие совершенно не обязательно. Производительность средней наблюдательной ночи это 2-3  снимка, не более, то есть наводиться прямо скажу не так уж и часто нужно.
Олег.

[Владимир Николаевич]

 Объясню свою позицию: меня заинтересовали не китайские игрушки, а именно LXD-75. Именно потому, что, во-первых, мидовские компьютерные контроллеры предназначены только для использования совместно с продукцией этой фирмы.

Это конечно интересный подход. Да маркетологи пудрят мозги на 5 баллов.
Так вот LXD-75 это именно китайская игрушка.Отличия просто минимальны.  При этом Автостар с движками встает на все вариации и на LXD-75 и на Виксен GP и на Брессеровскую EQ  и на EQ-5 Дипскай и на Селестроновскую монтировку. Но комплектом действительно проще купить LXD-75 укомплектованную в Китае Автостаром!

[rv]

При этом Автостар с движками встает на все вариации и на LXD-75 и на Виксен GP и на Брессеровскую EQ  и на EQ-5 Дипскай и на Селестроновскую монтировку.

Ага, весь вопрос, где этот "Автостар с движками" взять

[terminat]

Что ж, надо отдать должное мидовским маркетологам - не зря они штаны в офисах просиживают.
А насчёт предназначенности мидовских камер только для мидовских онтировок, то это весьма забавно. Московский астроклуб скоро с Д6 будет мидовскую камерку использовать. А отдельные члены уже с HEQ5 пользуют...

Астрофорум - не только великая, но и сложная вещь.
Я не знаю степени трудолюбия маркетологов, но навела меня на эту мысль инфа, полученная по одному из телефонов этого же сайта, о невозможности установки DSI на EQ-5. Совместимой была рекомендована монтировка LXD-75. После этого я и заинтересовался ею. Первоначально выбор или-или стоял между екушкой и селестроновской CG-5, хотя между ними отличия небольшие. А чем отличаются "HEQ-5" от "EQ-5"?

мидовские компьютерные контроллеры предназначены только для использования совместно с продукцией этой фирмы.

Это конечно интересный подход. Да маркетологи пудрят мозги на 5 баллов.
Так вот LXD-75 это именно китайская игрушка.Отличия просто минимальны. При этом Автостар с движками встает на все вариации и на LXD-75 и на Виксен GP и на Брессеровскую EQ и на EQ-5 Дипскай и на Селестроновскую монтировку. Но комплектом действительно проще купить LXD-75 укомплектованную в Китае Автостаром!

И эта информация, по сути цитата получена мной из официальных источников - из рубрики вопросы - ответы популярного астрономического сайта.
Узнать такой унивесализм Автостара с движками вызывает удивление . Вот и читай умные форумы.
Хотел узнать побольше об одной монтировке, а на гора выдан список подобных, да ещё называемых игрушками. Выбор становится или-или-или........Кстати, укомплектованную Автостаром LXD-75 купить проще, но дороже. Ведь разница в цене между LXD-75 6" Schmidt-Newtonian с Автостаром и LXD-75 6" Newtonian с движками, но без него порядка 700 убитых енотов, а отдельно блок контроллера  Autostar 497  можно официально прикупить за 150! В чем здесь фокус? Так дорого стоит Schmidt-Newtonian или это плата за комплектацию?

При этом Автостар с движками встает на все вариации и на LXD-75 и на Виксен GP и на Брессеровскую EQ  и на EQ-5 Дипскай и на Селестроновскую монтировку.

Ага, весь вопрос, где этот "Автостар с движками" взять

Повторю тот же  вопрос.

[terminat]

Приемник изображения - устройство независимое от монтировки.Управляется либо родным программным обеспечением, либо подходящим сторонним, что зачастую удобнее, так как предоставляет бОльшие возможности оперативного анализа результатов.
Успешность работы в астрофотографии будет в большей степени определяться точностью механики монтировки и в гораздо меньшей степени удобством работы с ней. Гоу-ту безусловно система удобная, но для серьезной фотографии ее наличие совершенно не обязательно. Производительность средней наблюдательной ночи это 2-3 снимка, не более, то есть наводиться прямо скажу не так уж и часто нужно.
Олег.

Олег, спасибо за интерес к теме. С архитектурой понятно. Теоретически.  Практика дополнит детали. Больше вызывает сомнение выбор монтировки при ограниченном бюджете. Оказывается все более-менее оптимизируемые по параметрам цена-удобство - это китайские игрушки с разными лейблами. Или я не правильно понял?
В этой связи для меня актуален вопрос порядка стоимости монтировки М9. В каких ценовых пределах лежит совместимая с ней Го-То? Какой светоприемник  для астрофото будет оптимальным? Можно ли ставить DSI.
И еще одно сомнение. Такая умеренная производительность средней наблюдательной ночи (2-3 снимка) может ли быть немного выше? Ведь, к примеру, некоторые из эффектных снимков дип-скай, захваченные той же DSI, сделаны с  общей экспозицией порядка 10 минут (20 экспозиций по 30 секунд в автоматическом режиме), что значительно может увеличить производительность съемок.

[Олег Чекалин]

Олег, цена М9 около 30 000 рублей. Совместимая с ней гоу-ту будет стоить немногим меньше 1500уев. Посмотри для примера сегодняшнюю тему в этой ветке про набор от Boxdorfer.Существуют и более дешевые системы, использующие ПК и пр.

Про DSI еще раз. Его можно использовать на любом телескопе.

Производительность.
Вполне можно получать и по 10 картинок за ночь, вопрос только в том, что ты понимаешь под термином "эффектные картинки". Захваченный поток фотонов от объекта к сожалению увеличить можно только увеличением апертуры инструмента.
Олег.