Одиноки ли мы во вселенной?

[Alpha Sco]

Везде подход "общества потребления". Вы что, собрались здесь вечно жить (пока это никому не удавалось, по крайней мере в одной оболочке )? А просто жить по человечески не пробовали? В согласии с природой. По моему это проще и результат был бы намного лучше 

[ВР]

А просто жить по человечески не пробовали? В согласии с природой. По моему это проще и результат был бы намного лучше 

В согласии с природой - это не по-человечески. Это намного труднее и результат гораздо хуже. Сравните экономическую мощь человека разумного и шимпанзе. Только активное преобразование биоценозов и ландшафтов позволило человеку достичь того, чего не ценят некоторые его представители. А каково жить в согласии с природой очень хорошо показывают на канале Дискавери, "Голые и напуганные".

[незлой]

Радиопослание почему-то будет отправлено к Полярной звезде, которая является сверхгигантом, где невозможно возникновение жизни.

так и было задумано.
типа: "пишите свои послания, мы их отправим в ж... к полярной звезде"
зато денег дадут

[a_babich]

Как известно из водорода можно синтезировать любые элементы до железа включительно. 

Да? А как мы будем синтезировать? Можно подробней?

Таким образом пропадет само понятие экономики, каковая проистекает из ограниченности ресурсов.

Экономики не будет? А шо будет?  Можно подробней?
Я не понимаю- что значит не будет экономики?

[Rattus]

Энергия солнышка

Её разве можно Святым ДухомЪ собирать? С планет возить батареи - ниразу не вариант. Остаются только спутники планет земной группы и астероиды.

водород газовых гигантов

Куда Вам столько? Какой ложкой черпать собираетсь? И чем её вытаскивать из их гравиямы? Чем не устраивает его тихая и спокойная добыча из соединений с их спутников?

Как известно из водорода можно синтезировать любые элементы до железа включительно.

Которых почти на любой каменюке и так дофига практически забесплатно по сравнению с ТЯС.

Сравните экономическую мощь человека разумного и шимпанзе.

С чимпами да - несколько поболее будет. Со своими предками конца палеолита, освоившими огонь и расселившимися убиквитарно - гораздо меньше. А с прокариотами - заметно меньше.

Только активное преобразование биоценозов и ландшафтов позволило человеку достичь того, чего не ценят некоторые его представители.

Которое, в свою очередь, оказалось возможным только за счёт накопленных планетой за миллиарды лет ресурсов (кислорода и углеводородов прежде всего).

[Alpha Sco]

В согласии с природой - это не по-человечески.

Ну, как грится, хозяин-барин  https://www.youtube.com/watch?v=U-ijUylm64k

[ВР]

Европейское космическое агентство (ЕКА) запустило проект, ... с помощью антенны Cebreros в Мадриде.

А Вы надеялись на нашу "разумность" в лице самой "передовой" части человечества - "Омерики"

У Вас глобус сломался.

[postoronim]

Сегодня свершилось! Запомните этот день: 18 сентября 2016 г. Суббота.
В этот день случилось событие, которое неумолимо и однозначно подтверждает, что мы не одиноки во Вселенной. ОНИ уже рядом с нами!

Обстоятельства: сегодня мой тесть побрел на рынок покупать сало. Стал у одного прилавка и долго так приценивается, колеблется покупать или нет. Вдруг сзади подходят двое: один мужского пола и одна женского пола. Ростом низенькие. И тот что мужского пола говорит продавцу: "Сало деду отдадите!" А деду говорит: "Дед бери сало. Я за него уже заплатил!"
100 грн.
Пока тесть забирал сало, оглянулся, а благодетелей и след простыл.
Аллах акбар!

[Wert]

Восточный,да хорошо вам голову пропоганда промыла,ничего не скажешь.

[Проходящий Кот]

Сегодня свершилось! Запомните этот день: 18 сентября 2016 г. Суббота.
В этот день случилось событие, которое неумолимо и однозначно подтверждает, что мы не одиноки во Вселенной. ОНИ уже рядом с нами!

Обстоятельства: сегодня мой тесть побрел на рынок покупать сало. Стал у одного прилавка и долго так приценивается, колеблется покупать или нет. Вдруг сзади подходят двое: один мужского пола и одна женского пола. Ростом низенькие. И тот что мужского пола говорит продавцу: "Сало деду отдадите!" А деду говорит: "Дед бери сало. Я за него уже заплатил!"
100 грн.
Пока тесть забирал сало, оглянулся, а благодетелей и след простыл.
Аллах акбар!

Вы что, уже и дни недели сместили......

[Olweg]

Обстоятельства: сегодня мой тесть побрел на рынок покупать сало. Стал у одного прилавка и долго так приценивается, колеблется покупать или нет. Вдруг сзади подходят двое: один мужского пола и одна женского пола. Ростом низенькие. И тот что мужского пола говорит продавцу: "Сало деду отдадите!" А деду говорит: "Дед бери сало. Я за него уже заплатил!"

Кин-дза-дза.Типичные марсиане - YouTube

[Рок]

Да? А как мы будем синтезировать? Можно подробней?

http://elementy.ru/trefil/21178/Yadernyy_raspad_i_sintez

Экономики не будет? А шо будет?  Можно подробней?
Я не понимаю- что значит не будет экономики?

Если понимать под экономикой просто управление хозяйственной деятельностью, то будет.
А если брать в более узком понимании (каковое обычно и подразумевается), то есть способ  перераспределения продукта в условиях ограниченности ресурсов - то не будет, поскольку незачем будет перераспределять, просто можно брать сколько угодно. Того, чего неограниченно много - ничего не стоит.

С планет возить батареи - ниразу не вариант. Остаются только спутники планет земной группы и астероиды.

Верно.

Куда Вам столько?

Впереди миллиарды лет...

Которых почти на любой каменюке и так дофига практически забесплатно по сравнению с ТЯС.

Верно, но когда нибудь исчерпаются. Тогда и до синтеза дойдет.

[гравицап]

 
Расположение: Москва
Сообщений: 1 302
Рейтинг: +33/-40
[плюс] [минус]
Просмотр профиля
 Личное сообщение (Оффлайн)
 




 

Re: Одиноки ли мы во вселенной?

« Ответ #620 : 16.08.2016 [12:05:54] »


Цитировать (выделенное)

 



Цитата: Рок от 16.08.2016 [11:38:36]



Цитата: OratorFree от 07.08.2016 [12:01:04]

Новость почти по теме : Ученые отправят сообщения землян к Полярной звезде

Европейское космическое агентство (ЕКА) запустило проект, в рамках которого сообщения людей со всего мира будут отправлены к Полярной звезде. Сайт под названием «A Simple Response to an Elemental Message» предлагает всем желающим заполнить форму, ответив на вопрос «Как наше влияние на окружающую среду изменит будущее?». Ученые обещают, что все полученные ответы будут отправлены к Полярной звезде, которая находится на расстоянии 434 световых лет от Земли, с помощью антенны Cebreros в Мадриде. У всех желающих отправить свое сообщение в космос еще есть время до 16 сентября



Попса, кругом попса. Обывательский бред уже в космос отправляют. Фэйспалм, как говорится.

следовало бы задаться вопросом - а что нам было бы интересно узнать из послания инопланетян - нафига мне их вляние на их окружающую среду? ей богу стократ интереснее было бы посмотреть ихний аналог дома 2, хотя наш не смотрю.

[Rattus]

Впереди миллиарды лет...

Если не страдать фигнёй, то земной воды для этого более чем достаточно. Тем более что она не только на порядки более концентрированный и доступный откуда угодно источник, но даже и доля дейтерия в нём больше.
А тяга к астроинженерной мегаломании - это именно что страдание фигнёй, о чём ещё Лем давны-давно писал.

Верно, но когда нибудь исчерпаются.

Без страдания фигнёй не исчерпаются. Впрочем страдать фигнёй не даст не только здравый смысл, но и сама физика.

Тогда и до синтеза дойдет.

Не дойдёт. С учётом всех технологических сложностей  и энергозатрат синтез почти любых элементов в товарных количествах будет на многие порядки дороже, чем привести их из соседней системы.

[crazy_terraformer]

Впереди миллиарды лет...

Если не страдать фигнёй, то земной воды для этого более чем достаточно. Тем более что она не только на порядки более концентрированный и доступный откуда угодно источник, но даже и доля дейтерия в нём больше.

Содержание дейтерия в воде комет из пояса койпера в 2,5-3 раза больше, чем в земной.
Водорода в морской воде 108000 г/тонну=108 кг/тонну=1,08^.10² кг/т или 10,8% по массе
Дейтерия к водороду от 1/7600 до 1/6410, т.е от 14,21053г/тонну до 16,8487 г/тонну морской воды.
Воды на земле 1386 млн.км³ , 96,4% объёма составляют океанические воды=1336,104 млн.км³=1,336104^.10⁹ км³
Плотность морской воды при 25 °C равна 1,02412 г/см³=1,02412 кг/дм³=1,02412 т/м³=1,02412^.10⁹ т/км³
Масса океанской воды =~1,368331^.10¹⁸ тонн
Водорода в ней=14,777972947584^.10¹⁶тонн=~14,778^.10¹⁶тонн
Дейтерия в океанской воде от 19,4447^.10¹²тонн до 23,05456^.10¹²тонн

(кликните для показа/скрытия)

Рассчитываем реакцию синтеза дейтерия.
1 эВ = 1,6·10⁻¹⁹ Дж
D+D→T  (1.01 MeV) +    p(3.02 MeV)   = 4.04 МэВ
m(D)  = 3,343 583 20(17)·10⁻²⁷ кг.
m (D+D) = 6,686·10⁻²⁷кг.

мощность взыва 1 кг дейтерия:
1/ (6,686·10⁻²⁷) * 4.04 = 6,04 * 10²⁶ МэВ
6,04 * 10²⁶ МэВ = 6,04 * 10³² эВ
6,04 * 10³² (эВ) * 1,6·10⁻¹⁹(Дж) = 9,664 * 10¹³Дж
Плотность жидкого дейтерия: 0,17 г/см³

Предыдущая цитата содержит ошибку.Существует два равновероятных канала реакции D+D.

I:   D+D→T  (1.01 MeV) +   p(3.02 MeV)   = 4.04 МэВ (50 %)
II:  D+D→³He (0.82 MeV) + n(2.45 MeV)   = 3.27 МэВ (50 %)
Мощность взрыва 1 кг дейтерия = мощность I взрыва 0,5 кг + мощность II 0,5 кг
0,5/(6,686·10⁻²⁷)*4.04+0,5/(6,686·10⁻²⁷)*3,27=0,5/(6,686·10⁻²⁷)*(4,04+3,27)=7,31*0,5/(6,686·10⁻²⁷)=
5,4666467*10²⁶ МэВ=5,4666467*10³² эВ*1,602 176 6208(98)·10⁻¹⁹ Дж=~8,758534^.10¹³ Дж

Кроме того при подрыве или сжигании дейтерия часть образовавшегося трития и гелия-3 прореагирует с дейтерием.
Можно не считать энергии этих двух побочные реакции сразу, а считать их в качестве второго этапа сжигания дейтерия в синтезах D+T и D+³He после отделения их от продуктов реакции синтеза на первом этапе.
Первый этап: сжигание 0,5 ч дейтерия и получение Т и ³He
1)19,4447^.10¹²тонн=19,4447^.10¹⁵кг
0,5*19,4447^.10¹⁵*8,758534^.10¹³ Дж=85,1535344^.10²⁸ Дж
2) 23,05456^.10¹²тонн=23,05456^.10¹⁵кг
0,5*23,05456^.10¹⁵*8,758534^.10¹³ Дж=100,9620688^.10²⁸ Дж
Второй и третий этап:сжигание 0,25 ч дейтерия и всего T, 0,25 ч дейтерия и всего ³He
    D + T →⁴He(3.5 MeV) + n(14.1 MeV) =17,6 МеВ    
    D+³He→⁴He(3.6 MeV) + p(14.7 MeV) =18,3 МеВ
продолжение следует
D + T →⁴He(3.5 MeV) + n(14.1 MeV) =17,6 МеВ    
m(D)  = 3,343 583 20(17)·10⁻²⁷ кг
Энерговыделение сжигания 1 кг дейтерия в этой реакции синтеза с эквивалентным количеством трития:
1/ (3,343 583 20(17)·10⁻²⁷)*17,6=~5,2638·10²⁷ МэВ=5,2638·10³³ эВ
В джоулях: 5,2638·10³³*1,602 176 6208(98)·10⁻¹⁹ Дж=~8,4336·10¹⁴Дж
Энерговыделение сжигания 4-ой части океанского дейтерия в этой реакции синтеза с эквивалентным количеством трития:
1)19,4447^.10¹²тонн=19,4447^.10¹⁵кг
0,25*19,4447^.10¹⁵*8,4336^.10¹⁴ Дж=~409,9701218^.10²⁸ Дж
2) 23,05456^.10¹²тонн=23,05456^.10¹⁵кг
0,25*23,05456^.10¹⁵*8,4336^.10¹⁴Дж=~486,08002^.10²⁸ Дж


D+³He→⁴He(3.6 MeV) + p(14.7 MeV) =18,3 МеВ
 
m(D)  = 3,343 583 20(17)·10⁻²⁷ кг
Энерговыделение сжигания 1 кг дейтерия в этой реакции синтеза с эквивалентным количеством трития:
1/ (3,343 583 20(17)·10⁻²⁷)*18,3=~5,47317022·10²⁷ МэВ=5,47317022·10³³ эВ
В джоулях: 5,47317022·10³³*1,602 176 6208(98)·10⁻¹⁹ Дж=~8,768985·10¹⁴Дж
Энерговыделение сжигания 4-ой части океанского дейтерия в этой реакции синтеза с эквивалентным количеством трития:
1)19,4447^.10¹²тонн=19,4447^.10¹⁵кг
0,25*19,4447^.10¹⁵*8,768985^.10¹⁴ Дж=~426,275752^.10²⁸ Дж
2) 23,05456^.10¹²тонн=23,05456^.10¹⁵кг
0,25*23,05456^.10¹⁵*8,768985^.10¹⁴Дж=~505,41275^.10²⁸ Дж
Энергия сжигания всего дейтерия в океанской воде при содержании его 1/7600 атомов водорода, что равно массе дейтерия 19,4447^.10¹²тонн, равна
85,1535344^.10²⁸ Дж+409,9701218^.10²⁸ Дж+426,275752^.10²⁸ Дж=921,3994082^.10²⁸ Дж=~9,214^.10³⁰ Дж
Энергия сжигания всего дейтерия в океанской воде при содержании его 1/6100 атомов водорода, что равно массе дейтерия 23,05456^.10¹²тонн, равна
100,9620688^.10²⁸ Дж+486,08002^.10²⁸ Дж+505,41275^.10²⁸ Дж=1092,4548388^.10²⁸ Дж=~10,925^.10³⁰ Дж

Энергия сжигания всего дейтерия в океанской воде находится в пределах от 9,214^.10³⁰Дж до 10,925^.10³⁰Дж включительно, т.е в среднем это где-то 10³¹Дж.
Q - отношение общей энергии, выделяемой в процессе синтеза к общей энергии, затраченной на запуск и поддержку реакции.
Реакция термоядерного синтеза будет производиться в реакторах с Q=10---100, а в перспективе с Q=бесконечность - затраты будут бесконечно малы.
 Q=10 Энергия полученная в реакторах=10³¹Дж-(10³¹Дж/10)=9^.10³⁰Дж
 Q=100 Энергия полученная в реакторах=10³¹Дж-(10³¹Дж/100)=9,9^.10³⁰Дж
Q=бесконечность Энергия полученная в реакторах=10³¹Дж=~10³¹Дж

Средняя оценочная электрическая мощность, потреблявшаяся человечеством в 2007 году --- 1,9·10¹² ватт=1,9·10¹² Дж / с.
Переводим в джоули за год  1,9·10¹²_*365,25_*24_*60²=59959440·10¹²=5,995944·10¹⁹Дж
При Q=бесконечность при этом потреблении энергии океанского дейтерия хватит на 10³¹/(5,995944·10¹⁹)=166 млрд 779 млн 409 тыс 547,521 лет без учёта потерь на преобразование энергии, передачу, потери у потребителей, но потребление энергии ещё не вышло на плато оно удваивается приблизительно каждые 25 лет
Если ограничимся подъёмом средней температуры планеты на 0,1 градус за счёт выделяемой энергии реакторами,это 2·10²¹Дж в год, то дейтерия хватит
 10³¹/(2·10²¹)=5·10⁹ лет, т.е. на 5 млрд.лет, если на 1 градус Цельсия, то на 500 млн лет.
Участники Рамочной конвенции ООН по изменению климата согласились с необходимостью глубокого сокращения эмиссии парниковых газов с целью ограничения глобального потепления величиной 2,0 °C.
Если заменить эту величину за счёт энергии вырабатываемой термоядерными реакторами, то дейтерия океана хватит на 250 млн.лет.
Так если нигде не ошибся приблизительно получается.
Полагаю лучше увеличивать плотность размещения реакторов в направлении от экватора к полюсам и больше всего их разместить в Антарктиде, когда растают ледники.

[bob]

Содержания дейтерия в воде комет из пояса койпера в 2,5-3 раза больше, чем в земной.

В кометах малых периодов это расхождение ещё больше. А, если вспомнить составы атмосфер Марса, Земли и Венеры, то просто катастрофа. Кстати, мне было бы очень интересно знать подборку составов выбросов короткопериодических комет и отклонений составов атмосфер планет земной группы по высоте.
То, что составы и динамики атмосфер и литосфер планет "земной группы" совсем не земные, это все знают. Но любопытно поискать какие-нибудь закономерности, бросающиеся в глаза.

[crazy_terraformer]

Итак, около 10³¹ Дж термоядерной энергии сокрыто в Мировом Океане.
Шкала Кардашёва+ уравнение товарисча К.Сагана
Саган использовал следующую формулу: K = (lg ⁡ W − 6)/10

где К — рейтинг цивилизации, W — её энергопотребление в ваттах.
K=1;   W=10¹⁶ватт; энергии в год E=365,25*60²*24*10¹⁶=31557600*10¹⁶=3,15576*10²³Дж
Дейтерия хватит 10³¹/(3,15576*10²³)=31 млн 688 тысяч 088 лет
K=2;   W=10²⁶ватт; энергии в год E=3,15576^.10³³ Дж
Дейтерия хватит 10³¹/(3,15576*10³³)=0,0031688088 года=27,7(7) часов

[crazy_terraformer]

Хаватить-то, его хватит на 31 мильён лет.
А, вот, судя по тому, что алиены это не съели - значит существуют еще более выгодные технологии получения энергии, чем они и пользуются
  Трясти надо,     э э э искать надо, искать
А не пассивно констатировать, что "странно, а ножи-то дома почему-то всегда острые"

Построив экран от Солнца, чтобы защититься от глобального потепления на планете вызванного выделением тепла всеми термоядерными ЭС, линиями передач и их потребителями равного поступлению энергии на поверхность планеты от Солнца, имеется возможность прибавить пару градусов к температуре на планете.
40·10^21Дж=4·10^22=0,4·10^23
Дейтерия хватит 10^31/(3,15576*10^23+0,4·10^23)=10^8/3,55576=28 млн 123 тыс 382,9055 года
Но есть так сказать ближний космос, Луна и орбита и прочее.
Если энергия будет тратится вне планеты, то можно так поднять планку, что земного дейтерия не хватит и на 1 тысячу лет, а может и меньше.

[sharp]

Куда Вам столько? Какой ложкой черпать собираетсь? И чем её вытаскивать из их гравиямы? Чем не устраивает его тихая и спокойная добыча из соединений с их спутников?

"Ложкой" может быть космический танкер: спускается, зачерпывает, поднимается обратно. Работать он будет на энергии, получаемой от термоядерного синтеза (вероятно, не на самом танкере, разумеется).

Если не страдать фигнёй, то земной воды для этого более чем достаточно.

Хотите земную воду превратить в невозобновляемый источник энергии и постепенно израсходовать вслед за нефтью? Отличный сценарий, как убить жизнь на планете и навсегда закрыть вопрос данного топика.

Я думаю, Рок прав: с развитием цивилизации и увеличением ее энергопотребления мы начнем "черпать" водород из газовых гигантов.

[-Юрий-]

Построив экран от Солнца, чтобы защититься от глобального потепления...

...мы остановим фотосинтез.