Одиноки ли мы во вселенной?

[Rattus]

Какая-то неправдоподобно высокая энергоэффективность нитрогеназы.

5000 кВт*ч на тонну аммиака, если Википузия не врётъ. Причём это, надо полагать, предельное значение. Причём похоже даже теоретическое.

[viesis]

Какая-то неправдоподобно высокая энергоэффективность нитрогеназы.

5000 кВт*ч на тонну аммиака, если Википузия не врётъ. Причём это, надо полагать, предельное значение. Причём похоже даже теоретическое.

В ст. Азотофиксация указано, что для усвоения 1мг азота необходимо 500 мг сахарозы, в технике на 1т аммиака
расходуется ~ 1200м3 газа(менее 1 т).

[Rattus]

В ст. Азотофиксация указано, что для усвоения 1мг азота необходимо 500 мг сахарозы, в технике на 1т аммиака расходуется ~ 1200м3 газа(менее 1 т).

Причём здесь это, если речь была об энергопотреблении?

[noxx77]

Ну может и не во всех, но то, что первый блин - комом и проект скорее следует назвать пилотным экспериментом - несомненно.

Это да. Тем более, что назвать его как эксперимент неудачным нельзя - много факторов стало явными, но как шоу провалился)))

Как раз таки продуценты уже оптимизированы очень и очень самой эволюцией. Сильно меньше кормить и больше доить их не получится. Вопрос больше стоит в адаптированности потребителей. Начиная с эндогенного синтеза аскорбиновой кислоты.

Для себя да, для человека - нет. Я имел в виду увеличение "идеальности" симбионтов человека в БрСОЖ, то есть получение максимума еды/удобного технологического сырья на единицу биомассы. Допустим, если съедобны не только плоды, но и листья, причём белок оптимизирован по аминокислотному составу, а жиры - по жирным кислотам... И т.д. Тогда и эндогенный синтез всякостей не понадобится.

[viesis]

В ст. Азотофиксация указано, что для усвоения 1мг азота необходимо 500 мг сахарозы, в технике на 1т аммиака расходуется ~ 1200м3 газа(менее 1 т).

Причём здесь это, если речь была об энергопотреблении?

Данные делают практически невыполнимой СЖ, замкнутую по азоту. В более широком смысле:
энергетика фотосинтеза и ассимиляции азота имеет близкие характеристики, а практика показывает
обратное.

[Rattus]

Допустим, если съедобны не только плоды, но и листья

Так листья и так съедобны у многих культур. Вот только наесться сельдереем весьма проблематично - всё по той же причине - крайней бедности белком + неперевривание клетчатки. Листья - это же собирающая батарея - не более. Если бы растения стали насыщать их белками и сахаром, то масса их была бы куда меньше и насыщать было бы собственно нечем - потому что это как раз задача листьев и есть! Биоэнергетические балансы тут довольно понятные и скорее всего давным-давно посчитаны. Лучше просто сделать листья больше - и то - только у тех культур, где это может быть оправдано.

Тогда и эндогенный синтез всякостей не понадобится.

Зачем неизбежно терять бОльшую часть аскорбиновой кислоты с продуктами и иметь постоянную потребность в её поступлении, когда можно её синтезировать эндогенно как это делают все нормальные животные кроме гоминид и кавий? Если ферментопатия распространена в пределах даже целого семейства - это не основание считать её "нормой", когда есть возможность её неиллюзорно вылечить.
Зачем упускать немалую долю энергии из растительной клетчатки из-за недоразвитости слепой кишки?
Чем меньше избыточных промежуточных стадий - тем выше EROEI/КПД/и т.п. - разве это не очевидно?

причём белок оптимизирован по аминокислотному составу, а жиры - по жирным кислотам...

Это, конечно, тоже дооптимизировать можно и нужно у с/х культур, но это даст далеко не такой большой выход, если параллельно не проводить оптимизацию потребителя.

Данные делают практически невыполнимой СЖ, замкнутую по азоту. В более широком смысле:
энергетика фотосинтеза и ассимиляции азота имеет близкие характеристики, а практика показывает
обратное.

А можно этот тезис как-то развернуть по-детальнее, "на пальцах"?

[noxx77]

Так листья и так съедобны у многих культур.

Да, блин, я про то, что редко совпадает. Ну разве что амарант на память приходит.

Зачем неизбежно терять бОльшую часть аскорбиновой кислоты с продуктами и иметь постоянную потребность в её поступлении, когда можно её синтезировать эндогенно как это делают все нормальные животные кроме гоминид и кавий? Если ферментопатия распространена в пределах даже целого семейства - это не основание считать её "нормой", когда есть возможность её неиллюзорно вылечить.
Зачем упускать немалую долю энергии из растительной клетчатки из-за недоразвитости слепой кишки?
Чем меньше избыточных промежуточных стадий - тем выше EROEI/КПД/и т.п. - разве это не очевидно?

Ну это понятно, хотя потребность в аскорбинке - десятки миллиграммов. Что касается клетчатки и апендикса, то навскидку ничего не скажу.

[Malev]

“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”
― Arthur C. Clarke

(“Существуют две возможности: или мы одни во Вселенной, или мы не одни. Обе одинаково ужасающие”.
― Артур К. Кларк)

 

[noxx77]

“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”
― Arthur C. Clarke

(“Существуют две возможности: или мы одни во Вселенной, или мы не одни. Обе одинаково ужасающие”.
― Артур К. Кларк)

 

Первая, принимаемая как гипотеза хотя бы фальсифицируема...

[Rattus]

Ну это понятно, хотя потребность в аскорбинке - десятки миллиграммов

В условиях, когда нет завода по её производству, а в оранжерее сдохли последние кусты зелёного перца/смородины/лимонное дерево это - слабое утешение.
Универсальность-надёжность каждого элемента жизнеобеспечения вне биосферы никогда не будет лишней. По возможности всё, что запихивается в геном колониста - должно быть запихнуто туда.

Да, блин, я про то, что редко совпадает. Ну разве что амарант на память приходит.

А, ну чтобы ботву тоже можно было на салатик пустить? Хорошее дело конечно, в плане разнообразия блюд, но фундаментально проблем это не решит.

Что касается клетчатки и апендикса, то навскидку ничего не скажу.

Ну, это то, что можно проапгрейдить без особых проблем. Понятно, что даже с проапгрейженным биореактором усвоения уровня коровы вряд ли удастся достичь - грызуны ведь тоже не одной травой живы, хотя слепая кишка у них полнофункциональна. Биореактор коровьего уровня переработки должен быть многокамерным и с улучшенным гомогенизатором.
Если еле ходить на четвереньках с огромным брюхом и постоянно жевать - на траве прожить можно. А вот заниматься при этом инженерией, строительством, конструированием - уже не очень.

[crazy_terraformer]

Нет . Бифштексы должны расти на деревьях и кустах.Вот так. По земле пузом, жуя жвачку аки корова, нет .Ни за какие коврижки.

[noxx77]

Универсальность-надёжность каждого элемента жизнеобеспечения вне биосферы никогда не будет лишней. По возможности всё, что запихивается в геном колониста - должно быть запихнуто туда.

Это да.

А, ну чтобы ботву тоже можно было на салатик пустить? Хорошее дело конечно, в плане разнообразия блюд, но фундаментально проблем это не решит.

Фундаментально проблему ничто не решает. Жизнь сама по себе - сборище фундаментальных проблем. В конце концов аскорбинка из ботвы в нужных количествах тоже нехило...

Биореактор коровьего уровня переработки должен быть многокамерным и с улучшенным гомогенизатором.
Если еле ходить на четвереньках с огромным брюхом и постоянно жевать - на траве прожить можно. А вот заниматься при этом инженерией, строительством, конструированием - уже не очень.

О том и речь. Тогда возникает вопрос с универсальностью. Может действительно впилить в два-три идеальных симбионта максимум? Супер-амарант (а лучше хлореллу) и слизняк с полноценным (на клетчатку) пищеварительным трактом вместо коровы? Плюс фитотроны вкусных вонючестей для разнообразия.

[crazy_terraformer]

слизняк с полноценным (на клетчатку) пищеварительным трактом вместо коровы

С небольшим пищеварительным трактом и внешним перевариванием. Выплюнул пищеварительную смесь на участок травы, обглодал предыдущий, выплюнул пищеварительную смесь на другой участок травы, обглодал предыдущий и т.д.

[noxx77]

слизняк с полноценным (на клетчатку) пищеварительным трактом вместо коровы

С небольшим пищеварительным трактом и внешним перевариванием. Выплюнул пищеварительную смесь на участок травы, обглодал предыдущий, выплюнул пищеварительную смесь на другой участок травы, обглодал предыдущий и т.д.

Свят-свят! 

[Rattus]

Выплюнул пищеварительную смесь

Внешнее пищеварение - весьма затратный метод добычи пропитания, вследствие неизбежной потери части пищеварительных ферментов (которые довольно недёшевы, ибо белки). Поэтому как только стало возможно, эукариоты изобрели фагоцитоз - ещё до многоклеточности.

[crazy_terraformer]

А у пауки и иже с ними?

[Rattus]

А у пауки и иже с ними?

У них объём переваривания строго локализован покровами добычи.

[crazy_terraformer]

А у пауки и иже с ними?

У них объём переваривания строго локализован покровами добычи.

Так и у слизня объём переваривания будет строго локализован покрывающей землю травой.
 

[Rattus]

Так и у слизня объём переваривания будет строго локализован покрывающей землю травой

"- Диффузия? - Не, не слышал!"

[noxx77]

Зачем???