Полоски в Canon

[radioman67]

Ой, ничего не понял. Пока для меня все это очень сложно. Я ведь только полгода занимаюсь астрофото. И как то сразу всего навалило.
Можно как нибудь для тех кто на бронепоезде разжевать что и куда. Спасибо!!!

[pavel S]

Быть может, больше разговоров о проблеме, чем проблема? Ну то есть плохо, конечно, что добавляется один шаг в обработке, но так ли сильно плохо?

Это сильно плохо. Потому как неудобно.Цифрозеркало всегда славилось своей простотой и доступностью получения результата.
Половина новичков ничего из того, что ты написал не поймет. Потом может поймет, но сделает неправильно

[radioman67]

Да это правда по поводу Sony. Копаясь в эти дни я видел такую же бяку с камеры Sony A6000.
А это что бы далеко не ходить. 

[mo]

Это сильно плохо. Потому как неудобно.Цифрозеркало всегда славилось своей простотой и доступностью получения результата.
Половина новичков ничего из того, что ты написал не поймет. Потом может поймет, но сделает неправильно

К бабке не ходи. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Лучше бы сей проблемы не было, все были бы счастливы и никто не ушёл обиженным (С) оба Стругацких.

Однако, здесь и сейчас мы имеем проблему. Способы её решения озвучены выше. Их я до сих пор вижу всего три: "правильные флеты" от Николая, "заумная ерунда" от меня и "замена камеры" от всех остальных.

Я бы мог создать карту битья именно для этой камеры, да применить её в пиксе. Но это платная программа, которая есть не у всех. Мог бы и для максима, который есть у большего числа российских ластрофотографов.

Соглашусь лишь, что лучше бы этого дефекта не было. Причём, замечу, столкнулся я с ним пару лет назад, когда начал снимать RAW Video на EOS-M.

[Vladimir3621]

Интересно, а почему вы упорно обходите предложенный мной вариант - серия из десятка-другого кадров, снятая с достаточным дайзерингом? Слишком просто? 

[mo]

Интересно, а почему вы упорно обходите предложенный мной вариант - серия из десятка-другого кадров, снятая с достаточным дайзерингом? Слишком просто? 

Кто обходит?

[Vladimir3621]

Он 

...

Их я до сих пор вижу всего три: "правильные флеты" от Николая, "заумная ерунда" от меня и "замена камеры" от всех остальных.
...

[mo]

Он 

...

А... этот. Гнать его, подзорной метлой

Он ещё такое писал:

Подвижки, как раз 8 сказал Владимир, да калибровка с дефектом. И вперёд

и

А кто спорит? Подвижки - да.
Помогут - да.
Решат ли проблему полностью? Не думаю. Скорей размажут эти полосы в 2..3 раза. Уменьшив яркость артефакта в 2..3 раза.
Сигма-клипинг, описанный выше, не решит проблему, т.к. отклонение достаточно мало.

Прям как копипаст-турнир!
Вам же не только поболтать интересно, но и попробовать удалить этот артефакт? Верно понимаю?

Тогда не затруднит ли Вас скачать те лайты М81+М82 и сделав вручную подвижки сложить 2, 3 или даже 5 лайтов? Конечно, галактики при этом размажутся, но это не критично. Интересно как будет выглядеть фон.

Бремя доказательства всегда на плечах высказавшего идею, к сожалению.

[Vladimir3621]

Понятно, был неправ    На всякий случай тогда тоже повторюсь - подвижки должны быть достаточные, чтобы сетка не совпадала. Т.е. не обычные 5-7 пикселей, а где-то (на глаз, могу сильно ошибаться) порядка 15-20 и, как положено, случайные. Тогда сигма-клиппинг их полностью съест, имхо

[mo]

Понятно, был неправ    На всякий случай тогда тоже повторюсь - подвижки должны быть достаточные, чтобы сетка не совпадала. Т.е. не обычные 5-7 пикселей, а где-то (на глаз, могу сильно ошибаться) порядка 15-20 и, как положено, случайные. Тогда сигма-клиппинг их полностью съест, имхо

Никак нет. Ещё раз повторю, сигма-клипинг отрезает только сильнейшее отклонение. Типа спутника, типа потянутой от ветра звезды и т.п.

Открыл тот же, ранее скачанный кадр 81+82. Выделил третий байер-слой.
Намерил 3760 среднее по группе пикселей, включая "гибридные". 3790 по соседней группе пикселей. Отклонение в среднем порядка 30 / 3790 = 0.8%. Это очень мало.

Если же настроить коэффициент сигма-клипинга так, чтобы он употребил отклонение в пару процентов, то он съест весь сигнал заодно

[Vladimir3621]

Ну, может быть и не съест. Но серию в штук 15-20 попробовать стоит, тем более, что далеко не все могут себе позволить выкинуть такую камеру в ведро и пойти за астрокамерой, а кэнон вряд ли проникнется страданиями ЛА.

[Diamond Sound]

Т.е. не обычные 5-7 пикселей, а где-то (на глаз, могу сильно ошибаться) порядка 15-20

Да прямо наобум сдвинуть примерно на сантиметр, тогда точно всё уберётся

[asdf]

....
В первом байер-слое (красном) фокус-пикселей нет, что логично. Зачем фокусироваться по красному. А вот в четвёртом (синем) есть. Что не очень логично. Зачем фокусироваться по синему? Я бы ограничился только зелёным (второй и третий слои).
....

Про байер-слои я чего-то недогоняю. Объясните, если возможно. И ещё - переводить целые полоски в категорию битых пикселей - это как-то не комильфо.

[mo]

Про байер-слои я чего-то недогоняю. Объясните, если возможно.

Цветной сенсор фотика - это чб-сенсор с покрашенными пикселями. Одни покрашены в красный, другие в синий, третьи - в зелёный. Дядька Байер придумал, что раз люди лучше видят зелёный, то давай мы блоки из 2х2 пикселей будем красить так: один в красный, один в синий и два в зелёный. И назвали это байеровской матрицей цветных пикселей. Вы без труда нагуглите её вид в гугл-картинках. В этом фотоаппарате пиксели раскрашены так:
RGRGRGRGRGRGRGRG....и т.п.
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
... и т.п.

Если присмотреться, то можно выделить повторяющийся блок 2x2 пикселя:
RG
GB

Термин "выделить красный байер слой" означает, что мы будем выбирать только нечётные пиксели по горизонтали и нечётные по вертикали, то есть брать четверть пикселей матрицы. Те, которые раскрашены красным. Это первый слой
12
34

R=1
G=2
G=3
B=4

Второй слой - это зелёный №1.
Третий слой - это тоже зелёный, номер 2
Четвёртый слой - это синий.

Я выделял слои в максе парой кликов через меню Color / Extract bayer layer только для улучшения визуального восприятия и понимания где гибриды поселились. Это делать не обязательно.

И ещё - переводить целые полоски в категорию битых пикселей - это как-то не комильфо.

Да как сказать. Во-первых, в этой матрице ну оооооооочень много пикселей. 20м? Или больше? Столько редко нужно на самом деле. Во-вторых, в кууууда более крутых и дорогих камерах (в т.ч. в хабле) полно битых строк, столбцов и тем более пикселей. Так что да, см. выше на тему "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

Руки дойдут, обработаю исходники с первой страницы.

[asdf]

Про байеровскую матрицу - это понятно. Просто обычно, слои по цветам обозначают а не по номерам. Порядок пикселей может быть и другим.

[asdf]

И все-таки, откуда берутся полоски. Это точно гибридный автофокус?

[radioman67]

Да, это точно AF. Это обсуждается и на других форумах. И это оказывается проявляется не только на длинных выдержках. Предлагаю отныне этот подарок от Canon считать нормой. Не придираться!   

[mo]

Про байеровскую матрицу - это понятно. Просто обычно, слои по цветам обозначают а не по номерам. Порядок пикселей может быть и другим.

Вот как раз потому что порядок пикселей может быть другим, слои часто номерами и обозначают. К тому же зелёных два, не удобно говорить "первый зелёный" и "второй зелёный".
Ну и в максиме номера, я оттуда привык именно так слои нумеровать.

И все-таки, откуда берутся полоски. Это точно гибридный автофокус?

Последние ~5 страниц о том. С кучей подтверждающих ссылок. Есть другое мнение? Какое?

[asdf]

Со слоями догнал 

Про фокус. Что смущает. 70д - первая камера с системой гибридного автофокуса dual-pixel (как пишут). Т. е. 80 процентов пикселей (из 20000) работают и на картинку и на фокусировку. Собственно там по два пикселя вместо одного. А наши полоски не занимают 80 процентов кадра, а скорее наоборот - 20. Фазовый фокус и раньше применялся. Чего там в Canon натворили - непонятно и сами они не признаются.
А с другой стороны - есть астрофотки с 70d ( тот же astrobin) и вроде ничего себе.
Короче - надо попробовать на практике. "Опыт - критерий истины" (с).

[radioman67]

Цитата:
"Ещё более разительный прогресс между Canon EOS 750D и Canon EOS 700D можно наблюдать в системе автофокусировки новинки. Она имеет гибридный механизм и базируется на третьем поколении технологии Hybrid CMOS AF. В режиме визирования по заднему информационному экрану и в режиме видеозаписи её скорость близка к скорости фокусировки системы Dual Pixel AF, ранее применявшейся в неполнокадровых камерах Canon топового уровня — EOS 7D Mark II и EOS 70D. Из Canon EOS 70D, кстати, в Canon EOS 750D взята фазовая составляющая автофокуса. Она так же базируется на 19 крестовых датчиках, центральная из которых — двойного крестового типа (работает с диафрагмой 2,8 и шире). Экспозиция у Canon EOS 750D вычисляется на основе данных нового модуля экспозамера RGB+IR с детализацией 7560 пикселей и встроенной технологией распознавания тонов кожи человека."

Это что имеется ввиду слепили из того что было. Кстати хорошая идея. У меня на работе у колеги есть 70d. Можно попросить у него проверить.