Новости проектов освоения дальнего космоса

[Valerij56]

Да, только вот понятие "шанса на успех" у разных людей разное.

Только в микроэкономическом смысле. В макроэкономическом успех - это экономический рост, увеличение числа доступных ресурсов. Просто потому что это является практически обязательным условием успеха частных лиц (хотя и не является достаточным условием, конечно).

   
Я понимаю, конечно, что вам хочется изобрести свою экономическую систему, но на самом деле это всё выдумки на уровне детского сада. Вы не забыли, что движущей силой прогресса являются противоречия? Это, кстати, вполне корректно доказано у Основоположников. Так вот, в экономике противоречия выражаются в конкуренции, а это означает, что интересы разных участников экономических отношений часто будут существенно разными.
   

В условиях Марса и других космических колоний макроэкономика, думаю, будет крайне плотно завязана на ресурсно-энергетическую составляющую. Вплоть до того, что универсальной марсианской валютой будет вексель на киловатт-часы.

   
Детский сад, штаны на лямках. Тогда киловатт быстро станет дороже килограмма золота.
   

Ещё раз повторяю - ответственность несёт человек.

Разговор об ответственности вообще выглядит несколько странным. Если колония погибла, каков будет смысл в поиске виноватых?

Если уж так хочется трибунала, гипотетически весьма вероятный вопрос на нем к ответственному лицу будет примерно таким: "Машина рекомендовала вам принять вариант А, почему вы приняли вариант В?"

   
А то, что ответственность может быть разная - для вас не понятно? Что человек, принимающий неэффективные решения, может просто понести политическую ответственность, не будет избран, т.е, будет от власти отстранён, и больше не будет принимать решения за других вас не устраивает? Обязательно устраивать трибунал?
   

На практике, если 99,9999999% решений "ответственных лиц" будут совпадать с "рекомендациями" машины - это и будет означать, что машина в реальности стала управленцем. Но человек ради удовлетворения собственного самолюбия может тешить себя иллюзией, что он все еще что-то решает.

   
Ответ вот здесь - Новости колонизации дальнего космоса
На основании примерно одних и тех же расчётов люди делают разные выводы.

[вова111]

Я просто написал упрощенно, но ИИ в макроэкономике может быть внедрен как и сферу бюджетного планирования, и в министерство финансов (или его космический аналог), и в верхушку банковской системы. Совокупно они будут управлять и стимулировать экономику гораздо эффективнее человека, не допуская кризисов.

Вообще кризисы это очень эффективное средство для борьбы с накопившимися ошибками в системе. Тут бабушка надвое ещё сказала - здраво ли пытаться отложить наступление кризиса всеми доступными средствами. Ошибки будут накапливаться и может привести к реально плачевным последствиям.

Мысль в чем. Поскольку просчитать всё в любом случае невозможно - можно позволить самой вселенной сделать расчёты, что было ошибкой, а что нет.

[Valerij56]

Всё. В космосе очень беда с охлаждением. А без оного ниодна паротурбина не будет работать.
Ещё каверза в том, что подвести излучение "зеркалом" концентратором к телу- относительно легко и быстро, а вот отвести это же кол-во от этого же тела- не легко и очень много дольше.

   
Если мы подвели к турбине тепло, и такое же количество тепла с неё сняли, то только святой дух будет крутить турбину. В реальности КПД парогазовых турбин достигает 60%, то есть 2/3 тепла можно превратить в механическую энергию.
   

Поэтому даже огромный радиатор не сильно то поможет. Турбина сначала остановится от отсутствия дельты температур, а потом и расплавится нафиг.

   
Ну, это смотря что длать с этим радиатором. В существующей реальности радиаторы в космосе даже при не очень большой температуре теплоносителя вполне эффективны.
   

Для этого нагреваемый объект должен постоянно нагреваться, что совершенно не обязательно. Например у КСЭС на орбите вокруг планеты может быть цикл день-ночь, за период ночи и полутени вся масса теплоносителя успеет сбросить тепло через радиатор. Для КСЭС в точках Лагранжа совершенно естественно будет либо зашторивать зеркала, либо изменять их кривизну, либо разворачивать станцию с помощью гиродинов, кстати маховики можно использовать для накопления энергии до времени передачи энергии на ректенны планеты.

   
Всё ещё проще, и решение давно применяется на практике. Любые солнечные батареи или концентраторы энергии должны располагаться поперек светового потока, а это означает, что за ними будет тень. Проблема будет, например, на лунном ровере, т.к. расположенный в тени радиатор нагревается теплом от окружающей поверхности. Но в космосе этой поверхности нет. Поэтому в тени солнечных батарей можно разместить радиатор, так, чтобы излучение от его было примерно перпендикулярно солнечному. Этот радиатор не будет нагреваться от Солнца, и сможет вполне эффективно работать.
   

 
На американском сегменте МКС, кстати, радиаторы установлены на ферменной конструкции, чтобы на них не падал солнечный свет. Обратите внимание на четыре полотнища вверх, в сторну Солнца. Это радиаторы системы охлаждения солнечных панелей.
   

[crazy_terraformer]

Растения миллиарды лет эволюционировали на планете Земли и эволюционировали именно так, чтобы эффективно утилизировать солнечный свет в том режиме, к котором он реально поступает на её поверхность.

Световая (светозависимая) стадия фотосинтеза.]

Хлорофилл имеет два уровня возбуждения (с этим связано наличие двух максимумов на спектре его поглощения): первый связан с переходом на более высокий энергетический уровень электрона системы сопряжённых двойных связей, второй — с возбуждением неспаренных электронов азота и магния порфиринового ядра. При неизменном спине электрона формируются синглетные первое и второе возбуждённые состояния, при изменённом — триплетное первое и второе.

Второе возбуждённое состояние наиболее высокоэнергетично, нестабильно, и хлорофилл за 10⁻¹² сек переходит с него на первое с потерей 100 кДж/моль энергии только в виде теплоты. Из первого синглетного и триплетного состояний молекула может переходить в основное с выделением энергии в виде света (флуоресценция и фосфоресценция соответственно) или тепла с переносом энергии на другую молекулу, либо, поскольку электрон на высоком энергетическом уровне слабо связан с ядром, с переносом электрона на другое соединение.

(кликните для показа/скрытия)

Первая возможность реализуется в светособирающих комплексах, вторая — в реакционных центрах, где под воздействием кванта света переходящий в возбуждённое состояние хлорофилл становится донором электрона (восстановителем) и передаёт его на первичный акцептор. Чтобы предотвратить возвращение электрона на положительно заряженный хлорофилл, первичный акцептор передаёт его вторичному. Кроме того, время жизни полученных соединений выше, чем у возбуждённой молекулы хлорофилла. Происходит стабилизация энергии и разделение зарядов. Для дальнейшей стабилизации вторичный донор электронов восстанавливает положительно заряженный хлорофилл, первичным же донором в случае оксигенного фотосинтеза является вода.

Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H2O → O2 (E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больше +0,82 В, чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньше −0,32 В, чтобы восстанавливать НАДФ+. Одна молекула хлорофилла не может отвечать обоим требованиям. Поэтому сформировались две фотосистемы, и для полного проведения процесса необходимы два кванта света и два хлорофилла разных типов.
Светособирающие комплексы
Хлорофилл выполняет две функции: поглощения и передачи энергии. Более 90 % всего хлорофилла хлоропластов входит в состав светособирающих комплексов (ССК), выполняющих роль антенны, передающей энергию к реакционному центру фотосистем I или II. Помимо хлорофилла, в ССК имеются каротиноиды, а у некоторых водорослей и цианобактерий — фикобилины, роль которых заключается в поглощении света тех длин волн, которые хлорофилл поглощает сравнительно слабо.

Передача энергии идёт резонансным путём (механизм Фёрстера) и занимает для одной пары молекул 10⁻¹⁰—10⁻¹² с, расстояние на которое осуществляется перенос составляет около 1 нм. Передача сопровождается некоторыми потерями энергии (10 % от хлорофилла a к хлорофиллу b, 60 % от каротиноидов к хлорофиллу), из-за чего возможна только от пигмента с максимумом поглощения при меньшей длине волны к пигменту с большей. Именно в таком порядке взаимно локализуются пигменты ССК, причём наиболее длинноволновые хлорофиллы находятся в реакционных центрах. Обратный переход энергии невозможен.

(кликните для показа/скрытия)

ССК растений расположен в мембранах тилакоидов, у цианобактерий основная его часть вынесена за пределы мембран в прикреплённые к ним фикобилисомы — палочковидные полипептидно-пигментные комплексы, в которых находятся различные фикобилины: на периферии фикоэритрины (с максимумом поглощения при 495—565 нм), за ними фикоцианины (550—615 нм) и аллофикоцианины (610—670 нм), последовательно передающие энергию на хлорофилл a (680—700 нм) реакционного центра.

Итак, большая часть зелёных квантов у высших растений отражается; та часть энергии кванта света(вероятно синего и части зелёных), которая переводит хлорофилл во второе возбуждённое состояние сбрасывается в виде тепла(если бы значительная доля зелёной части спектра поглощалась, растения бы перегревались?) с переходом хлорофилла в первое возбужденное состояние. Передача энергии от каротиноидов к хлорофиллу происходит с 60 % потерей энергии.

В любом случае, при солнечной постоянной 1367 Вт/м2 это эквивалент энергии 28 тыс ккал или 7000 г сахара в сутки с м2. Понятно что никакие растения и близко не дадут столько. Лучше заполучить эту энергию, пусть даже только 45% из нее, себе, а далее уже распоряжаться ей как угодно, в том числе на синтез пищи более напрямую, без энергозатрат растений на поддержание собственной жизни, производство несъедобных частей, не нужных нам веществ и т.д. Для сравнения, даже максимальная рекордная урожайность пшеницы - 10 т/га в год, при том в основном это крахмал (тот же сахар, в виде полимера), а это всего лишь 3 грамма в сутки с м2.

Люди таблетками или гранулами питаться ещё не научились.

От элиты и дети будут хорошие, в перспективе - даже еще лучше

нежнее и вкуснее, новое слово в марсианской кулинарии "Элитный завтрак".

[Vadims]

Люди таблетками или гранулами питаться ещё не научились.

Комментарий выдает гурмана. Сам таким был. Учиться отвыканию от вкусностей конечно же не нужно, достаточно просто перетерпеть "наркотическую" ломку, и всё, потом норм.

[crazy_terraformer]

На орбите Земли 1353Вт/м2, Марса - 586, Юпитер - 50, но не забываем, что эта 1)интенсивность постоянная, а не зависит от времени суток и широты 2)можно использовать концентраторы, фильтры и т.д. Концентраторы из легко рециклируемого механически алюминия (фольги). То есть не всё так печально, как может казаться.

И что это дает? Колонисты будут на орбитах растения выращивать?)

Им в любом случае придётся замыкать СЖО и строить технологический цикл, а нефти в космос не завезли.

Энергию как-то проще на планету сбрасывать, чем воду, газы и удобрения на орбиту.

Маск, как и любой нормальный человек,

Маск - далеко не нормальный человек, ибо большинство населения планеты не становятся миллионерами или миллиардерами, и не занимаются ракетным бизнесом.

Да, только вот понятие "шанса на успех" у разных людей разное.

Только в микроэкономическом смысле. В макроэкономическом успех - это экономический рост, увеличение числа доступных ресурсов. Просто потому что это является практически обязательным условием успеха частных лиц (хотя и не является достаточным условием, конечно).

   
Я понимаю, конечно, что вам хочется изобрести свою экономическую систему, но на самом деле это всё выдумки на уровне детского сада. Вы не забыли, что движущей силой прогресса являются противоречия? Это, кстати, вполне корректно доказано у Основоположников. Так вот, в экономике противоречия выражаются в конкуренции, а это означает, что интересы разных участников экономических отношений часто будут существенно разными.

В настолько враждебной среде к жизни высших существ среде, какой является нынешний Марс, экономическая конкуренция среди людей будет вести к вымиранию, а всеобщая кооперация или скорее жёсткая иерархия к выживанию. Для общества потребления на Марсе долгое время не будет подходящих условий, если вообще они появятся. На Марсе экономия любых ресурсов будет прежде всего.

   

Ещё раз повторяю - ответственность несёт человек.

Разговор об ответственности вообще выглядит несколько странным. Если колония погибла, каков будет смысл в поиске виноватых?
Если уж так хочется трибунала, гипотетически весьма вероятный вопрос на нем к ответственному лицу будет примерно таким: "Машина рекомендовала вам принять вариант А, почему вы приняли вариант В?"

   А то, что ответственность может быть разная - для вас не понятно? Что человек, принимающий неэффективные решения, может просто понести политическую ответственность, не будет избран, т.е, будет от власти отстранён, и больше не будет принимать решения за других вас не устраивает? Обязательно устраивать трибунал?

Трибунал может быть административный, если никто не ранен или убит.

[Technecy]

Ну, это смотря что длать с этим радиатором. В существующей реальности радиаторы в космосе даже при не очень большой температуре теплоносителя вполне эффективны.

Сколько ватт сбрасывается через существующщие космические радиаторы? Пара мегаватт наберётся на единицу радиатора?

сли мы подвели к турбине тепло, и такое же количество тепла с неё сняли, то только святой дух будет крутить турбину. В реальности КПД парогазовых турбин достигает 60%, то есть 2/3 тепла можно превратить в механическую энергию.

Турбина не крутится температурой. А температура на выходе определяется коэффициентом расширения рабочего тела. В космосе, если вы не хотите терять рабочее тело, вам придётся ограничить коэффициент расширения...
блаблабла...дельта тэ... высокопотенциальная энергия... низкопотенциальная энергия...
Короче. Можете долго вникать в нюансы работы "сферической турбины в вакууме", однако вывод всё рано будет безапелляционным. Если ваш радиатор не будет успевать сбрасывать тепло- увы и ах, но ничего не получится.

Для этого нагреваемый объект должен постоянно нагреваться, что совершенно не обязательно. Например у КСЭС на орбите вокруг планеты может быть цикл день-ночь,

Скажите. А вот вешать шторки, маховики и прочую фигату на орбиту, что бы обеспечить охлажддение установки... Чем это прощще и лучше простого зеркала? Да. Раз в 30 лет пылевая буря на Мрасе снизит эффективность СЭС на поверхности. Это критично? Вы уверены что орбитальная турбина из столькох сложных систем проработает 30 лет без "замены подшипников"(тоесть без обслуживания)
К тому же. Какова высота пыли над поверхностью Марса? Какова оптическая проницаемость этой "бури"?

[Vadims]

НАСА провело испытания парашютной тормозной системы капсулы "Орион"


Астронавты НАСА входят в космический корабль Орион. Архивное фото
© NASA / Bill Stafford

ВАШИНГТОН, 12 сен – РИА Новости. НАСА в среду успешно провело последние испытания парашютной системы торможения посадочной капсулы будущего межпланетного корабля "Орион".

Тестовая капсула "Ориона" весом 9,5 тонны была сброшена с самолета в штате Аризона на высоте около 10 километров. Трансляцию вел сайт НАСА. Испытание должно было подтвердить работоспособность сложной системы из 11 основных и вспомогательных парашютов в совокупности с пиротехническими зарядами для обеспечения торможения и посадки.

Поскольку "Орион" будет совершать полеты за пределы околоземной орбиты, его посадочная капсула будет входить в земную атмосферу с высокой скоростью — более 9 километров в секунду. Согласно расчетам, корабль могут безопасно "посадить" два главных парашюта и один стабилизирующий. Однако для обеспечения дополнительной надежности, посадочная система состоит из трех главных парашютов и двух стабилизирующих. В декабре специалисты проверили систему на отказ одного из стабилизирующих парашютов, а следующие испытания запланированы на май.

Первый запуск к Луне нового американского космического корабля "Орион" c экипажем намечен на 2023 год, при этом его первый испытательный полет без астронавтов на новой ракете-носителе Space Launch System (SLS) Block 1 планируется в 2020 году.

Второй полет к Луне нового пилотируемого корабля ожидается в 2024 году на ракете-носителе SLS Block 1B.

Ранее НАСА сообщало, что приняло решение перенести с ноября 2018 на 2019 год первый испытательный запуск ракеты-носителя SLS с кораблем "Орион" без экипажа на борту.

https://ria.ru/science/20180912/1528427151.html

[noxx77]

он просто запускает Starlink - ещё один бизнес, для которого постоянно необходимо производить большое число запусков. Маск до появления близких конкурентов снижать цену за запуск не станет, но за счёт коммерческих и бюджетных запусков он будет запускать свои спутники.

Что сильно напоминает очередной пузырь. Вроде Tesla - и в космос улетела, а всё равно чистый убыток. Для того чтобы охарактеризовать любой проект Маска, достаточно трех слов: красиво, дорого, не просчитано.

Вот вам простейший пример, как абсолютно одинаковые результаты расчётов приводят к противоположным решениям.

Или кому-то пофиг на расчёты и он заменяет их хотелками. Как Маск и маско...черы его верные последователи.

Энергию как-то проще на планету сбрасывать, чем воду, газы и удобрения на орбиту.

Сбрасывать проще, ловить сложно.

Тогда киловатт быстро станет дороже килограмма золота.

С чего бы? Так и останется эквивалентной ценностью. Всё равно любой вексель - бумажка, во многом фиатная.

Обязательно устраивать трибунал?

А как насчёт ответственности в меру причинённого вреда? Например, обязанности его выплатить упорным и даже не совсем добровольным трудом?

[Valerij56]

На орбите Земли 1353Вт/м2, Марса - 586, Юпитер - 50, но не забываем, что эта 1)интенсивность постоянная, а не зависит от времени суток и широты 2)можно использовать концентраторы, фильтры и т.д. Концентраторы из легко рециклируемого механически алюминия (фольги). То есть не всё так печально, как может казаться.

И что это дает? Колонисты будут на орбитах растения выращивать?)

Им в любом случае придётся замыкать СЖО и строить технологический цикл, а нефти в космос не завезли.

Энергию как-то проще на планету сбрасывать, чем воду, газы и удобрения на орбиту.

   
Первое - да, жители "Колоний О'Нейла" будут и растения выращивать. Но материалом для таких колоний станут астероиды, сначала околоземные, а потом и из Главного Пояса.
   
Второе - смысл сбрасывать энергию на Землю? А вот для космического производства она вполне пригодится. Впрочем, и для Земли останется.
   

Маск, как и любой нормальный человек,

Маск - далеко не нормальный человек, ибо большинство населения планеты не становятся миллионерами или миллиардерами, и не занимаются ракетным бизнесом.

   
Маск эксцентричный и очень талантливый человек. Естественно, далеко не средний, но вполне адекватный и нормальный в медицинском смысле.
   

Да, только вот понятие "шанса на успех" у разных людей разное.

Только в микроэкономическом смысле. В макроэкономическом успех - это экономический рост, увеличение числа доступных ресурсов. Просто потому что это является практически обязательным условием успеха частных лиц (хотя и не является достаточным условием, конечно).

Я понимаю, конечно, что вам хочется изобрести свою экономическую систему, но на самом деле это всё выдумки на уровне детского сада. Вы не забыли, что движущей силой прогресса являются противоречия? Это, кстати, вполне корректно доказано у Основоположников. Так вот, в экономике противоречия выражаются в конкуренции, а это означает, что интересы разных участников экономических отношений часто будут существенно разными.

В настолько враждебной среде к жизни высших существ среде, какой является нынешний Марс, экономическая конкуренция среди людей будет вести к вымиранию, а всеобщая кооперация или скорее жёсткая иерархия к выживанию. Для общества потребления на Марсе долгое время не будет подходящих условий, если вообще они появятся. На Марсе экономия любых ресурсов будет прежде всего.

   
Боже, как часто я слышал что-то подобное, в конце концов выразившееся в максиме "Экономика должна быть экономной". Попробуйте, для примера, доказать необходимость для марсианских колонистов экономии марсианского реголита. Это ведь тоже один из ресурсов...
   
В общем - в школу, читать экономические и философские труды основоположников. Это ведь они доказали, что движущей причиной развития являются противоречия. Вы далеко не первый (и даже не тысячный), кто пытается придумать систему, лишённую противоречий, но при этом развивающуюся. Люди не ангелы, белых и пушистых не существует, и никогда не будет.
   
И одновременно тоска о жёсткой руке...
   Ну и каша у вас в голове, молодой человек!
   

   

Ещё раз повторяю - ответственность несёт человек.

Разговор об ответственности вообще выглядит несколько странным. Если колония погибла, каков будет смысл в поиске виноватых?
Если уж так хочется трибунала, гипотетически весьма вероятный вопрос на нем к ответственному лицу будет примерно таким: "Машина рекомендовала вам принять вариант А, почему вы приняли вариант В?"

   А то, что ответственность может быть разная - для вас не понятно? Что человек, принимающий неэффективные решения, может просто понести политическую ответственность, не будет избран, т.е, будет от власти отстранён, и больше не будет принимать решения за других вас не устраивает? Обязательно устраивать трибунал?

Трибунал может быть административный, если никто не ранен или убит.

   
Какой, к чертовой матери, "административный трибунал"? Нормальная политическая система со сменяемой властью, известная и отлично работающая сотни лет. Любой трибунал судит за нарушение закона, если человек закон не нарушал, а принимал неправильные решения в рамках своих полномочий, то трибунала не будет - по определению.

[Изобретатель]

Энергию как-то проще на планету сбрасывать, чем воду, газы и удобрения на орбиту.

Праа-авильно!(котяра из Простоквашино)Можно даже расплавить участок марсианского грунта.И поставить ТЭС.И аккумулятор и генератор и улучшение условий жизнедеятельности.Заодно и чего нибудь испарится.И жить теплеее и дышать легче(шутка однако),однако плотность атмосферы возможно  можно увеличить.

[sharp]

Я понимаю, конечно, что вам хочется изобрести свою экономическую систему, но на самом деле это всё выдумки на уровне детского сада. Вы не забыли, что движущей силой прогресса являются противоречия? Это, кстати, вполне корректно доказано у Основоположников. Так вот, в экономике противоречия выражаются в конкуренции, а это означает, что интересы разных участников экономических отношений часто будут существенно разными.

Считать что экономика Марса будет стопроцентной калькой с земной - это действительно детский сад.

Но по большому счету я придумываю не "новую экономику" а просто усовершенствованную. В которой вместо кучи белковых остолопов в финансовых институтах почти все решения будет практически безошибочный ИИ.

? Что человек, принимающий неэффективные решения, может просто понести политическую ответственность, не будет избран, т.е, будет от власти отстранён, и больше не будет принимать решения за других вас не устраивает

Марс будет больнее бить за экономические ошибки, за гибель людей вполне может быть и трибунал.

На основании примерно одних и тех же расчётов люди делают разные выводы.

ИИ глубже промоделирует экономическое развитие, просчитает гипотетический спрос на те или иные продукты в будущем, и вынесет уже более обоснованный вердикт. Люди слишком много руководствуются прикидками на глазок, подбрасыванием монетки - в экономике будущего это недопустимая роскошь.

[Valerij56]

Ну, это смотря что длать с этим радиатором. В существующей реальности радиаторы в космосе даже при не очень большой температуре теплоносителя вполне эффективны.

Сколько ватт сбрасывается через существующщие космические радиаторы? Пара мегаватт наберётся на единицу радиатора?

   
Как я понимаю, обсуждается тема орбитальных солнечных электростанций. Может быть я что-то пропустил, и на орбитах летают десяток таких станций мощностью пара мегаватт на каждую?
   
Для орбитальных солнечных электростанций проблемы радиатора не существует, он может быть классическим пластинчатым или низкотемпературным капельным.Капельный будет больше по размерам (но легче), и эффективнее пластинчатого. Здесь всё просто - такие электростанции должны, в основном, строиться на орбите из материала астероидов, и для них массовое совершенство неважно.
   

сли мы подвели к турбине тепло, и такое же количество тепла с неё сняли, то только святой дух будет крутить турбину. В реальности КПД парогазовых турбин достигает 60%, то есть 2/3 тепла можно превратить в механическую энергию.

Турбина не крутится температурой. А температура на выходе определяется коэффициентом расширения рабочего тела. В космосе, если вы не хотите терять рабочее тело, вам придётся ограничить коэффициент расширения...
блаблабла...дельта тэ... высокопотенциальная энергия... низкопотенциальная энергия...
Короче. Можете долго вникать в нюансы работы "сферической турбины в вакууме", однако вывод всё рано будет безапелляционным. Если ваш радиатор не будет успевать сбрасывать тепло- увы и ах, но ничего не получится.

   
Здравствуйте, Кеп! С этим никто и не спорил, но вы утврждали, что через радиатор уходит столько же тепла, сколько поступает в турбину от его источник. И, кстати о птичках -как в этй цитате тепло превратилось в температуру?
   

[Nucleosome]

А зачем тащить туда весь сброд скопом 50 млн? Только научную и творческую элиту, а это в лучшем случае 1% населения, то есть уже сокращение до 0,5 млн человек.

а потреблять эту продукцию тоже ИИ будет? ну и это:

Работяги и офисный планктон например там абсолютно ни к чему, их работу гораздо лучше и эффективнее сделают роботы и ИИ.

к тукущей реальности не имеет отношения. приведите ссылки (ну кроме роботизированных складов амазана как универсальный пример на все случаи жизни) где, как какими затрами каким сокращением общего штата это достигнуто. заявлено вами - в сто раз.

От элиты и дети будут хорошие, в перспективе - даже еще лучше (дизайнерские), кроме того, в качестве ребенка можно завести себе и просто клон какого-нибудь удачного экземпляра на выбор - тогда уж точно не прогадаешь.  В том числе, можно завести и клон самого родителя или его родственника, если у кого вдруг будет каприз завести непременно "родную кровиночку", а не просто отличного прекрасного ребенка.

а это уже просто ядрённая фантазия... чтобы не сказать больше - элита рожает элиту - это вообще кастовые идеи...

Я думаю, что достаточно быстро появится нейроинтерфейс, и человек сможет напрямую взаимодействовать с компьютером. И тогда будет не ИИ, а "киборги", где человеческий мозг будет определять цели.

и это тоже пока только фантазии

Экономика - точная наука

только при построении моделей, при получени исходных данных вообще гуманитарная

переход экономики на ИИ

и когда сие спасение от Кризисов придёт? Кризисы вообще возникают не потому что кто-то яйцеголовоый намудрил чего с цифирьками, а потому что люди слишком часто хотят съесть то, что не могут проглотить... и никакой ИИ тут не поможет, скорее наоборот - позволит делать куда более заковыристые вещи чтобы обманывать цифирьками самих себя (что и так имеет место более чем)

[Polnoch Ксю]

и это тоже пока только фантазии

https://www.neurolinkglobal.com/ Если бы не это очередное детище создателя Tesla, Falcon'ов и Dragon'ов, у Вас может и были бы сильные аргументы на эту тему, а так... мне кажется, странно говорить, что "нет, это глупые фантазии!" - аргументировано спорить да, но вообще у Маска авторитет инженера куда больше, чем у любого человека на этом форуме. Если он закоммитился на создание нейроинтерфейсов, то как минимум это уже не фантастика.

[Vadims]

к тукущей реальности не имеет отношения. приведите ссылки (ну кроме роботизированных складов амазана как универсальный пример на все случаи жизни) где, как какими затрами каким сокращением общего штата это достигнуто. заявлено вами - в сто раз.

Какая еще "текущая реальность", вы что? Колонизация дальнего космоса даже в самом начальном этапе ее непосредственной реализации, а именно высадка на Луне, у всех космических агентств в планах только около 2030 года. Создание баз на Луне и Марсе - это еще дальше в будущем, 30-е и 40-е годы. Ну а более-менее продвинутая колония о которой была речь - это еще более далекое будущее. Поэтому, то что достигнуто на данный момент сейчас, явно не относится к обсуждаемому.

[Mercury127]

Поэтому, то что достигнуто на данный момент сейчас, явно не относится к обсуждаемому.

к сожалению, все разумные люди исходят из доступного на сегодня, а не из того, что, возможно, где то там в будущем когда то будет зеленая корова, а может быть, сорока, а может быть...

[Vadims]

к сожалению, все разумные люди исходят из доступного на сегодня, а не из того, что, возможно, где то там в будущем когда то будет зеленая корова, а может быть, сорока, а может быть...

Все разумные люди, как и все ведущие космические агентства, строят планы и думают о будущем!

[Technecy]

И, кстати о птичках -как в этй цитате тепло превратилось в температуру?

Хе-хе, на терминах не надо ловушки ставить. Или температура уже не является функцией от теплоты?

но вы утврждали, что через радиатор уходит столько же тепла, сколько поступает в турбину от его источник.

Конечно. Иначе не будет постоянной дельты и КПД будет стремиться к 0. Просто теплота из высокопотенциальной переходит в низкопотенциальную. Или у нас турбина уже работает не на термодинамике, а на щучьем велении?

Может быть я что-то пропустил, и на орбитах летают десяток таких станций мощностью пара мегаватт на каждую?

Да, пропустили. Смысл моей фразы.

Как я понимаю, обсуждается тема орбитальных солнечных электростанций.

Так точно.

Для орбитальных солнечных электростанций проблемы радиатора не существует, он может быть классическим пластинчатым или низкотемпературным капельным.Капельный будет больше по размерам (но легче), и эффективнее пластинчатого.

Для электростанции с мощностью киловатт в 20- нет. А вот на порядках мегаватт- уже ой. Что бы понять проблему радиатора ответте на простой вопрос. Если прикоснуться паяльником к оловянной проволоке, проволока сразу по всей длине расплавляется? Нет? А почему?
Ещё один вопрос о проблеме радиатора- зачем к АЭС прилагается "гидро-радиатор" размером с озеро средних размеров или речка какая-нибудь. М?

Абсолютно без разницы из каких материалов делать электростанцию, из астероидных или ещё каких. Свойства материалов от этого не поменяются.

[Андрей Астрофизический]

Ещё один вопрос о проблеме радиатора- зачем к АЭС прилагается "гидро-радиатор" размером с озеро средних размеров или речка какая-нибудь. М?

Причем этот "гидро-радиатор" категорически не покрывается льдом даже в самые холодные Российские зимы. Будучи проточным водоемом с сугробами на берегах... (у меня тут очень рядом есть один такой).
Задачка рассеять такое количество теплоты в космическом вакууме, похоже, будет из разряда ОЙ каких сложных.