Новости проектов освоения дальнего космоса

[Полковник Чехов]

ну планшет... многие не понимают - планшет это средство ПОТРЕБЛЕНИЯ, а на Компе можно производить.

Ну, положим потреблять контент на планшете тоже трудновато. Но все дело в том, что нам заявляют, что теперь ЭТО будет у нас вместо PC.

Электромобили сами по себе пмерспективное направление,

Нет. Тупиковое. Знаете, когда появились первые электромобили? В XIX веке. То есть они сливают в подчистую не то что автомобилям - гужевому транспорту.

[OratorFree]

Только ватникам об этом не говорите, а то у них пригорит.

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.

Вы никогда под ником Докбрайн не писали?

[OratorFree]

Что-то ничего не гуглится о том для чего эту платформу предлагается использовать.

Вот попалось это :

Большие орбитальные платформы

По оценкам советских и зарубежных специалистов, в будущем будет целесообразно иметь на стационарной орбите ограниченное число больших орбитальных платформ, выполняющих функции множества малых ИСЗ.

В состав бортового оборудования больших орбитальных платформ войдут разнообразные ретрансляторы и вспомогательные средства (системы энергопитания, терморегулирования, командно-телеметрические, ориентации и стабилизации, коррекции параметров орбиты, слежения и т. п.). С помощью таких платформ можно будет обеспечить межконтинентальную, региональную и внутригосударственную связь, обслуживать морские суда, самолеты и наземные подвижные объекты, получать навигационную и метеорологическую информацию и многое другое.

Для расширения возможностей больших орбитальных платформ могут быть организованы каналы связи между несколькими платформами, а также между платформами и специализированными ИСЗ на низких околоземных орбитах, объектами на поверхности Луны и космическими аппаратами в Дальнем космосе.

Использование больших орбитальных платформ позволит устранить взаимные помехи, вызываемые большим скоплением ИСЗ на стационарной орбите; достигнуть существенной экономии за счет использования общего вспомогательного оборудования; применять крупногабаритные антенные системы при значительных общих размерах орбитальных сооружений и довести их эксплуатацию до нескольких десятилетий.

Орбитальные платформы могут обслуживаться с помощью пилотируемых и беспилотных КА, предназначенных для проведения операций ремонта и замены модулей. В процессе эксплуатации больших орбитальных платформ предполагается их постоянное расширение для выполнения ими дополнительных функций.

Рассматривается вопрос и о целесообразности создания на стационарной орбите пилотируемых орбитальных платформ, отличающихся более высокими возможностями в отношении проведения операций по ремонту и реконфигурации. Однако они потребуют значительно больших расходов, связанных с созданием систем жизнеобеспечения, радиационной защитой и необходимостью проведения полетов для доставки продуктов питания, замены членов экипажа и т. п.

Отсюда :НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ ОРБИТАЛЬНЫХ СТАНЦИЙ

[Полковник Чехов]

Вы никогда под ником Докбрайн не писали?

Нет, не писал. Даже не знаю кто это. Но зато я знаю что тролль в современной Сети -это человек способный аргументированно отстоять свою точку зрения.

[SY]

А радикальное сокращение стоимости 1 кг на НОО возможно только и исключительно за счёт многоразовых носителей. Сколько стоили бы авиаперевозки, если бы "боинг" использовался одноразово?
Причём 1-я ступень - полумера. Маск уже упоминал, что нужен полностью многоразовый носитель. 100-200 полётов на 1 ракете - вот это будет уже серьёзно.

В многоразовых системах в стоимость запуска кроме "железа" входят еще и затраты на наземное обслуживание. Чтобы оно было такое же как у боинга, РН надо делать по другим технологиям и из других материалов, которых-то и нет. Это основа всего. А ее то и нет, все современные ракетные технологии и материалы балансируют на грани надежности. Поэтому всякие "гении" будут будоражить толпу. Но жизнь устроена так, что природу(законы физики) с помощью бла-бла не обманешь. Для того чтоб движок выдержал 100-200 реальных полетов(а они сейчас даже на стенде столько не отрабатывают) их надо либо дефорсировать либо кардинально утяжелять, а скорее всего и то и то одновременно. С корпусами та же проблема, их тоже надо делать прочнее, а значит тяжелее. В итоге все это выльется в увеличение расхода топлива, так что придется делать баки еще больше и еще прочнее(Уже сейчас Маск пытается заправляться переохлажденным топливом потому, что обычное уже не умещается в баках, и, придется еще увеличивать длину ракеты(по ряду причин диаметр, пока, менять нельзя), а "сокол" уже сейчас по отношению длины к диаметру превзошел всё ранее созданное)
Есть старый анекдот, как сторож кроватной фабрики пытался из наворованных железок смастерить дома кровать, но у него только пулемет получался. Так и у Маска. Он не вкладывается в разработку новых материалов, а пытается собрать многоразовую ракету из одноразовых деталей (как из детских кубиков). И ничего, кроме "пулемета", у него не получится.

Но, поскольку он гений, а не просто балабол типа Рогозина, то такого и не обещает.  Трезво смотрит на жизнь, тскзть...
Для отжима же рынка пусковых услуг хватит и "фалькона"

По-живем - у видим выполнит ли Маск свое обещание на цену по стоимости запуска, или все счастливо забудут про это на фоне новых, более амбициозных идей.

Про отжим услуг сильно сомневаюсь. Пока что его затея с "соколом" приносить не прибыль, а долги. В первую очередь он составит конкуренцию на рынке США. А там всего-то порядка 2х десятков запусков год и все поделено, и никто ни демпинговать, ни "отжать" свою долю ему не позволит. А с имеющимся количеством запусков Маску не развернуться. Это как курица и яйцо. Он не сможет снизить цену пока не будет много запусков, а много запусков не будет пока он не снизит цену. Ну а конкуренты со своим административным ресурсом "цементируют" сложившуюся ситуацию, если Маск вдруг решит снизить цену ниже рентабельности они инициируют антидемпинговое расследование и переложат свои убытки на него.

Ну а про балабола вспоминается приезд некоего чиновника от НАСА к зонтичноголовым пару-тройку лет назад. Он им столько всего наобещал, что они на радостях разве что по потолку не ходили. И чем в итоге все закончилось? Где обещанные деньги? А тем временем вна посещаемом предприятии, сми пишут, что отключили воду, и, поговаривают, что в сортирах там смывать нечем.

[BlackMokona]

Про отжим услуг сильно сомневаюсь. Пока что его затея с "соколом" приносить не прибыль, а долги. В первую очередь он составит конкуренцию на рынке США. А там всего-то порядка 2х десятков запусков год и все поделено, и никто ни демпинговать, ни "отжать" свою долю ему не позволит. А с имеющимся количеством запусков Маску не развернуться. Это как курица и яйцо. Он не сможет снизить цену пока не будет много запусков, а много запусков не будет пока он не снизит цену. Ну а конкуренты со своим административным ресурсом "цементируют" сложившуюся ситуацию, если Маск вдруг решит снизить цену ниже рентабельности они инициируют антидемпинговое расследование и переложат свои убытки на него.

В данный момент как я помню у него штук 50 заказов в портфеле.

[Golossvyshe]

А радикальное сокращение стоимости 1 кг на НОО возможно только и исключительно за счёт многоразовых носителей. Сколько стоили бы авиаперевозки, если бы "боинг" использовался одноразово?
Причём 1-я ступень - полумера. Маск уже упоминал, что нужен полностью многоразовый носитель. 100-200 полётов на 1 ракете - вот это будет уже серьёзно.

В многоразовых системах в стоимость запуска кроме "железа" входят еще и затраты на наземное обслуживание. Чтобы оно было такое же как у боинга, РН надо делать по другим технологиям и из других материалов, которых-то и нет.

Обратите внимание – я НЕ ГОВОРИЛ, что они есть. И даже сам Маск этого не говорил.

И тем не менее никакого иного пути нет. Только когда стоимость запуска будет определяться в основном расходом керосина и жидкого О2, все эти волшебные сказки про проспект им. Гагарина на Луне и яблони на Марсе обретут шанс стать былью. Подчёркиваю – ОБРЕТУТ ШАНС, но вовсе не обязательно станут.

Альтернатива вообще-то есть. Когда, к примеру, Гриша Перельман в очередной раз отвлечётся от своего любимого занятия, сбора грибов, и выведет-таки формулу Великого Объединения. И все воскликнут «Вау!!! Как просто!!!» И люди научатся получать антигравитацию прямиком из электроэнергии.
А может, Гриша ненароком и дырку в заборе дедушки Энштейна проделает? Или сеньор Алькубьерре – он давно ищет, где там доски плохо прибиты.

Но пока что рассчитывать на гравилёты, гиперлёты и телепорты несерьёзно. Как бессмысленно было Колумбу ждать появления паровой машины и дизеля. Колумб имел в распоряжении только парус. Ну вёсла ещё…

Так что Э. Маску хочешь не хочешь приходится полагаться на то, что есть. А есть в наличии ЖРД, и ничего кроме.

При текущем раскладе, когда стоимость 1 кг груза на орбите на вес золота, космонавтика будет развиваться в прямо противоположном направлении. Кубосаты, микросаты, наносаты…
Пилотируемой же космонавтике кирдык однозначно. Раньше или позже, но неизбежно. И скорее раньше, чем позже.
Представления, что и спустя 50-100 лет космонаутусы будут всё так же мучать мышей и гекконов на НОО, не менее фантастичны, нежели проспект им. Гагарина на Луне.

[Golossvyshe]

Про отжим услуг сильно сомневаюсь.

К чему гадать?
Увидим, и уже очень скоро.

Ну а про балабола вспоминается приезд некоего чиновника от НАСА к зонтичноголовым пару-тройку лет назад. Он им столько всего наобещал, что они на радостях разве что по потолку не ходили. И чем в итоге все закончилось? Где обещанные деньги? А тем временем вна посещаемом предприятии, сми пишут, что отключили воду, и, поговаривают, что в сортирах там смывать нечем.

Между прочим, отключение воды в  сортирах резко повышает духовность.

Так что не всё так уж плохо.

[snickers]

Только ватникам об этом не говорите, а то у них пригорит. Они ведь так по детски, наивно радуются тому, что проклятые пиндосы летают на наших "Союзах"....

Смешно).  Но не очень . Но надо понимать что так называемые "ватники" есть везде.  Если у человека нет мозгов то национальность и гражданство не имеет значения.  А то что  .. что проклятые пиндосы летают на наших "Союзах"... кстати неоспоримый факт. И вполне законно радуются.  Поставлю Вам + . На зло не стоит отвечать злом ибо это то, что оно ждет от нас. 

В многоразовых системах в стоимость запуска кроме "железа" входят еще и затраты на наземное обслуживание.

Добавьте еще и - разработка.

По-живем - у видим выполнит ли Маск свое обещание

Все же смею напомнить, тема не про обещания Маска а о пригодности РН Ангара к роли транспортного средства для лунных полетов.  Лично мое мнение - она малопригодна.  Есть разработки РКК Энергия, которые больше подходят к этой цели. Кстати где то проскакивало сообщение, что вроде собираются разрабатывать новый тяжелый РН на базе именно Энергии.

[snickers]

Так что Э. Маску хочешь не хочешь приходится полагаться на то, что есть.

Кстати он ничего не изобрел. Он смесь инженера и бизнесмена с уклоном в последнее).  Его заслуга в том, что он из имеющихся "кубиков" пытаеться собрать новые вещи. А "кубики" он не изобретает.

[Golossvyshe]

Так что Э. Маску хочешь не хочешь приходится полагаться на то, что есть.

Кстати он ничего не изобрел. Он смесь инженера и бизнесмена с уклоном в последнее).  Его заслуга в том, что он из имеющихся "кубиков" пытаеться собрать новые вещи. А "кубики" он не изобретает.

Маск - гений. И это очевидно любому умному человеку.
Ещё были Королёв и фон Браун . Глушко и Янгель уже нет. Те уже просто таланты.

А то, что Королёву и фон Брауну деньги зарабатывать не приходилось, им их просто давали что называется "с запроса" - так Маску отдельный решпект.

p.s. Рискну повториться. Маск или никто.
Второй вариант я полагаю гораздо более вероятным. Но ввиду не изжитого до конца оптимизма всё-таки надеюсь на первый.

Либо я увижу, как нога человека ступает на Марс, либо полёт последнего космонавта. Российского во всяком случае.
Ну если не помру досрочно, конечно.

[BlackMokona]

А то, что Королёву и фон Брауну деньги зарабатывать не приходилось, им их просто давали что называется "с запроса" - так Маску отдельный решпект.

Королёв даже посидел в местах не столь отдалённых. Выбивание финансирования тоже искусство.

[snickers]

p.s. Рискну повториться. Маск или никто.

Фразу можно переиначить - а кто если не Маск?? Вроде ни у кого конкретных планов нет в такие сроки.

[zeon111]

         Че-то слишком много Маска во всех темах. (я и сам сейчас смотрю на Ютубе его). Вот уже и гением называют его на ряду с Королевым и Фон Брауном. То что Королев и Фон Браун космические гении это я полностью согласен. С Маском же я бы не спешил разбрасываться такими именованиями. Может оно и так будет.
         Маск не шарлатан как Mars One и прочие ... Но он фантазер немалый. Денег у него на это все нет и не будет. Потянуть полет туда могут государства (США, Китай, Россия).
Одно хорошо - он обозначил конкуренцию. И теперь возможно начнется марсианская гонка (а лучше все вместе).
От Ангары А5В вроде как отказались в пользу более мощного ракеты носителя на основе советской Энергии реально летавшей в космос. И правильно сделали - Ангара слишком маленькая (в 3 раза меньше Сатурн 5) и не на какую Луну на ней не улетишь.
         

[snickers]

От Ангары А5В вроде как отказались

Пока не совсем.

в пользу более мощного ракеты носителя на основе советской Энергии

главное не повторить "ангарскую эпопею" в очередные 25 лет "разработки".

И правильно сделали - Ангара слишком маленькая

Вопрос не только размера а и стоимости + "долгопил".

и не на какую Луну на ней не улетишь.

Луноходу или зонду хватит.

Но он фантазер немалый.

Капитализация Спейс-Х около 10 млрд вместе с контрактами на 2016 год .  Роскосмосу на 2016 год "отвалили" около 104 млрд, но рублей. 104/64= 1,6 млрд тока уе. Вопросы на счет "потянет" еще остались??

[sharp]

Капитализация Спейс-Х около 10 млрд вместе с контрактами на 2016 год .  Роскосмосу на 2016 год "отвалили" около 104 млрд, но рублей. 104/64= 1,6 млрд тока уе. Вопросы на счет "потянет" еще остались??

Справедливости ради, эти 1,6 млрд у.е. следует сравнивать не с капитализацией SpaceX, а с годовой прибылью. Или наоборот - прикинуть, какая капитализация (то есть суммарная стоимость активов) у Роскосмоса.

[snickers]

какая капитализация (то есть суммарная стоимость активов) у Роскосмоса.

Никакая. Он что продает на какой то бирже свои акции??  Цена СпейсХ определена рынуом. Это 10+/- млрд. Цены Роскосмоса нет. Конечно чинуши чего то там могут нацарапать на бумажках... но это не будет реальностью. Реальная цена это та, по которой его готовы купить. Но нет продавци и нет покупателя.

[VimanaPro]

Справедливости ради, эти 1,6 млрд у.е. следует сравнивать не с капитализацией SpaceX, а с годовой прибылью.

Даже Golossvyshe такое предположение не рискнул бы озвучить: все 104 млрд. рублей это по-вашему направить на прибыль Роскосмоса. Может быть хоть что-то для пусков оставите ?
 

[sharp]

Никакая. Он что продает на какой то бирже свои акции??  Цена СпейсХ определена рынуом. Это 10+/- млрд. Цены Роскосмоса нет. Конечно чинуши чего то там могут нацарапать на бумажках... но это не будет реальностью. Реальная цена это та, по которой его готовы купить. Но нет продавци и нет покупателя.

Отсутствие Роскосмоса на биржевом рынке затрудняет сравнение, но это не значит что его нужно делать предложенным вами методом (самым нелогичным из всех). Сравнивать нужно активы одной компании и другой.

Сейчас стоимость доставки одного человека на Марс оценивается как раз в 10 миллиардов долларов. У SpaceX таких денег нет, он бы мог их получить от продажи компании, но тогда нечем будет реализовывать проект.
То есть остается привлекать инвестиции, что он и пытается делать при помощи пиара.

Даже Golossvyshe такое предположение не рискнул бы озвучить: все 104 млрд. рублей это по-вашему направить на прибыль Роскосмоса. Может быть хоть что-то для пусков оставите ?

Деньги Роскосмосу выделяют исходя из текущих госзаказов и программ. Если появится программа пилотируемого полета на Марс, будут выделяться средства в соответствии с этой программой.
То есть, Роскосмос ограничен только возможностью бюджета РФ выделять средства на дорогостоящие программы, ну и политической волей.

[snickers]

но это не значит что его нужно делать предложенным вами методом (самым нелогичным из всех).

Логичный в студию. И да еще там где то обещали рассмотреть вопрос как зарабатывать на внеземной промышленности, правда в иной теме, но там Вы "типа забыли" напомню Вам тут.

Сейчас стоимость доставки одного человека на Марс оценивается как раз в 10 миллиардов долларов.

На чем основна стоимость?? Озвучте компонетны на коих вы рассчитали сию сумму.

Сравнивать нужно активы одной компании и другой.

А Вы в состояннии оценить активы Роскосмоса и сравнить их?? Сколько стоит Байконур к примеру? ))

То есть, Роскосмос ограничен только возможностью бюджета РФ

Хоть одна более менее здравая мысль.  То есть Вы осознаете что Роскосмос бюджетная а не коммерческая организация??  Или все в пустую).