Новости проектов освоения дальнего космоса

[crazy_terraformer]

огромное значение имели украденные у американцев данные.

Все ворованое?А я думал что только М-20-это Бьюик 44-ого года.
Чтобы переть надо знать что прёшь.А то получится как с ПО компрессорных станций на Уренгой-Помары-Ужгород в 84-м году.

А для этого нужно обучать и готовить новые научные и инженерные кадры для замены уходящих на пенсию.
Либо придётся делать всё почти с нуля как вовремя СССР, обучать специалистов в иностранных университетах и на иностранных производствах либо приглашать варягов из-за границы, если получится.

[Golossvyshe]

Какую-то часть разработок совершенно не нужно делать в РФ, можно пойти по пути китайцев и с помощью разведки достать документацию, а может и образцы материала у иностранных разработчиков.

Зачем такие сложности??  Можно просто купить. Как технологию, так в принципе и компанию с инженерами).  Но некому не нужно это.  Вот в чем вопрос стоит.  Да и покупать особо нечего.   Вот купили/сперли тех процесс по Фальконам. И что? Все запчасти откуда брать ? Тоже покупать? Элементной базы то нету.  А тогда смысл какой? По сути купить технологию Фалькона а потом покупать на него у них
комплектующие? А  не проще тогда готовые РН покупать?? ) .

ГПВРД - это оборонные разработки. Купить их можно будет в порядке промышленного шпионажа.

А не проще ли готовые ракеты с ядерными боеголовками покупать

Да просто украсть и все дела. И золотишко из Форта-Нокс прихватить заодно.

Выглянул месяц и снова
Спрятался за облаками
На пять замков запирай вороного
Выкраду вместе с замками
 

Спасибо, здорово повеселили. 


 
 

На базе Р-7 - нашей межконтинентальной баллистической ракеты с ядерной боеголовкой "создано целое семейство ракет-носителей среднего класса, внёсших большой вклад в освоение космоса — на ракетах-носителях семейства Р-7 были запущены в космос многие ИСЗ, начиная с самых первых, и все советские и российские космонавты, начиная с первого космонавта Земли Ю. А. Гагарина."

Поправочка. Р-7 - космическая ракета, которую Королёв впарил генералам под видом МБР.
До сих пор восхищаюсь его отвагой. Ведь уже учён был НКВД.

Гений, он и есть гений... Гений НЕ МОЖЕТ не делать того, для чего родился на свет.
В отличие от таланта, который может свой талант использовать, а может и нет.

[crazy_terraformer]

Ну, так ракету пришлось делать под запросы создателей ядерного заряда, а масса боеголовки оказалась такой большой,что в результате ракета подошла для космоса гораздо лучше, чем для обороны.

[snickers]

Еще не сделал, простите.

Не прощу))). РН он сделал.  Причем возвращаемую. С многоразовой...  тут да, когда запустят повторно вернувшиеся компоненты, тогда и стоит говорить. Но в любом случае на Фалькон можно поставить Дракон) и оно летает. Груз, а при случае и живой организм в космос попадет.  А у нас нет. Все, сравнивать больше нечего.

А не проще ли готовые ракеты с ядерными боеголовками покупать, да кто их продаст и можно ли будет на них рассчитывать в случае чего?

С ядерными нет, а так продадут.  Не все и не все но можно купить.  Не в том вопрос. Тут все немного по иному. У меня стомт на столе приемник ВЕФ 202 1975 года и китайский Кипо 2016 начало. Советский приемник супергетеродин в китайце DSP- процессор. Китаец в три раза меньше. Но вот если процессор навернется китайца я выкину. А ВЕФ я могу отремонтировать, за 40 лет я ему только электролитические конденсаторы поменял. Кстати запчасти в нем не кремний ( а то все орут - кремниевая электроника)), а германиевые. Так что еще и экслюзивное ретро - германиевая техника, такую не найти).  Но речь не про то. А то что свое знаешь и можешь улучшать, ремонтировать. А чужое   Для меня это не так важно а государству? Тратить деньги на покупку или тратить на свое развитие?? Нефть и газ не вечны, кончаться и за что тогда покупать??

[OratorFree]

Груз, а при случае и живой организм в космос попадет. 

Ну вообще-то и у нас и груз и живые организмы в космос попадают. Причем живые организмы, пока только "Союзы" туда-сюда и возят.

А замечание моё касалось именно многоразовости реальной. ИМХО, более двух-трех раз первую ступень использовать не удастся. А если в среднем, то будет что-то вроде  1,3-1,5 кратное использование. Что вряд ли существенно повлияет на себестоимость вывода 1 кг полезного груза на орбиту, с учетом доп. затрат на многоразовость.

Неспроста в шаттлах использовались именно водородные двигатели, там над многоразовостью работали весьма грамотные инженеры НАСА.

[TEvg]

ТурЫстов прекрасно можно катать и на Союзе. Он изначально имеет заложенные возможности на перелет к Луне и назад.

КК Союз надо чем-то пихать к Луне. РН Союз для этого не подходит, Ангара подойдет вполне.
Корабль действительно нужно сделать на основе КК Союз. То бишь модернизировать Союз.

Зачем тратить миллиарды на разработку морально устаревшей Ангары5??  Союз он вот есть,  а Ангары нет и непонятно будет ли вообще.

РН Союз слишком слабая ракета. РН Ангара-А5 уже существует, слетала один раз. Ей нужно сделать разгонник - это обычная работа. Разгонники делают для всех РН, для Протонов, Союзов и т.д. Разгонник на водороде все равно надо делать. Он необходим.

Мысль как всегда свежа и поражает гениальностью. Правда была реализована более полувека тому см -  РН Сатурн5+ КА Аполлон+ СА Орел.
 При этом РН Сатурн5 как ни парадоксально оказалась штукой которая не потерпела ни одной аварии. Что же тогда в ней невменяемого??

На Сатурне все летело в однопуск. Сатурн забыл как дышать и сдох.
Не обязательно отправлять всё одной ракетой. Выводим три компонента тремя ракетами. Ракета нужна меньше.

смею процитировать из ВиКи --"генеральный директор КБ «Салют» Юрий Бахвалов считает создание водородного варианта «Ангары» нереализуемым..... опыт создания и эксплуатации водородных двигателей в России были утрачены к середине 90-х годов".

Юрия Бахвалова следует расстрелять.

PS. Для тех кто так и не понял -- а почему собственно надо РН тяжелого класса,  а не куча запусков мелких РН, одна из причин например такая - сколько РН надо запустить например для полета на Луну с Ангарой? Минимум 3 а то и 4. А сколько у нас стартовых столов на Восточном? Один.  А еще есть понятие стартового окна. Мы с 4-х запусков где то месяц собрать на орбите все это будем. А если на одном их этапов авария или задержка? Все на помойку?

Месяц это не страшно. Если что-то не запустится - надо перезапустить. Для чего иметь резервный носитель и резервные компоненты наготове. Всё равно нам нужен не один полет, а несколько.

[TEvg]

Маштабируемость, модульность, многоразовость.  Стоимость запуска.  Ангара дорогая и не многоразовая.

Про многоразовость забудьте. С неё толку на химии никогда не будет. Остальное на Ангаре есть в полный рост. Ангара недорогая. В ней шесть движков двух типов, а на Протоне вдвое больше и пяти типов. На Ангаре в разы меньше кабелей, у неё намного меньше трудоёмкость и проч. Её нужно просто тиражировать. Делать очень-очень много штук. И тогда наступит всем щастье.

Те же японцы уже где то заявляли про многоразовые РН что хотят делать

Мы по этой части (заявлений) уже достигли идеала и языки отполировали.

Фальконы лет за 10 Маск  доведет до идеала)

В Фальконе нет ничего, это пустышка. Все что ещё можно сделать - это обеспечить сверхнадежность. Как у нас Союз - старая ракета, но надежно летает, на том и стоим. Потому что больше Фалькон ничем не блещет. Только до надежности Маску ещё семь верст и все лесом. Правда просрать ему мы можем - если сидеть на заднице и ничего не делать. Чем мы и занимаемся уже 25 лет.

А планируют Ангара5 запускать после 2023 года. Почти ТРИДЦАТЬ лет. Это наглядный пример техношизофрении.  30 лет может позволить разрабатывать РН себе Гондурас.. или Бангладеш... где космосом и не пахло, а не страна которая уже летает в космос.
Но тогда вопрос стоит в другой плоскости - а мы вообще что то еще можем кроме обслуживания старых РН Советской эпохи?
PS Вот вам пример Пресса о нас
.... бла... бла ... бла..
 Уже на календаре конец 2016 года. И где все обещанное??

Да это фигово. Тем не менее ничего другого не остается. Делать ракету опять с нуля - значит обосноваться в психушке навеки. Нам нужен Лаврентий Палыч. Тогда дело пойдет.

[TEvg]

Я вас разочарую. Никакому Маску, полет на Марс элементарно не по карману. Собственно, вся его компания, летают все так же, за счет налогоплательщиков, просто теперь NASA не само разрабатывает ракеты и космические корабли, а отдает на аутсорсинг. Тоже кстати, ничего нового - это традиционный в Америке подход.

Безусловно. Частный космос - это обычное дело в США. До Маска был Говард Хьюз, да и Локхид с Боингом не госкомпании. Говорили что Маск будет делать как частник на частные деньги, но с этим ничего не вышло, как и все кормится с государства.
Сделал он вполне заурядную ракету. Но быстро. Только это и примечательно. В последнее время человечество разучилось работать. Американцы вон страдают с F-35, наши опозорились делая Ангару. А Маск сделал и у него полетело. Правда оказалось, что не до конца. Надо подпиливать напильником.

[Golossvyshe]

Ну, так ракету пришлось делать под запросы создателей ядерного заряда, а масса боеголовки оказалась такой большой,что в результате ракета подошла для космоса гораздо лучше, чем для обороны.

Если бы Королёв ставил целью сделать МБР, он бы её несомненно сделал. Проще и  быстрее. По типу Р-16.
Но он строил космическую ракету. По сути прямо обманув генералов.

Оно, конечно, боеголовки способна возить любая космическая ракета, хоть "фалькон-9", хоть "Сатурн-5".

Вот только "семёрка" как оружие, скажем так, довольно условна. Огромный стартовый стол, невозможность установки в шахте, жидкий О2 и 10-часовая циклограмма подготовки к пуску.

[TEvg]

Если бы Королёв ставил целью сделать МБР, он бы её несомненно сделал. Проще и  быстрее. По типу Р-16.
Но он строил космическую ракету. По сути прямо обманув генералов.
Оно, конечно, боеголовки способна возить любая космическая ракета, хоть "фалькон-9", хоть "Сатурн-5".
Вот только "семёрка" как оружие, скажем так, довольно условна. Огромный стартовый стол, невозможность установки в шахте, жидкий О2 и 10-часовая циклограмма подготовки к пуску.

Он конечно строил космическую ракету. Только вот Слойку ака РДС-6 никакая другая ракета не подняла бы, включая Р-16 (у неё забрасываемый вес вдвое меньше).
А ничего другого физики на тот момент не придумали. Короче Сахаров и К маленько обосрались, сделав бомбу необъятной толщины, для неё пришлось мастерить сверхракету. Потом боеголовку пофиксили. Сделали под неё Р-16, а про монстра РДС-6 забыли как про страшный сон. И если бы Р-7 не улетела в космос, то конец её был бы печален - порезали бы вместе с БЧ.

[VimanaPro]

Он конечно строил космическую ракету. Только вот Слойку ака РДС-6 никакая другая ракета не подняла бы, включая Р-16 (у неё забрасываемый вес вдвое меньше).А ничего другого физики на тот момент не придумали. Короче Сахаров и К маленько обосрались, сделав бомбу необъятной толщины, для неё пришлось мастерить сверхракету. Потом боеголовку пофиксили. Сделали под неё Р-16, а про монстра РДС-6 забыли как про страшный сон. И если бы Р-7 не улетела в космос, то конец её был бы печален - порезали бы вместе с БЧ.

Задним умом всяк силён ...

[Golossvyshe]

Если бы Королёв ставил целью сделать МБР, он бы её несомненно сделал. Проще и  быстрее. По типу Р-16.
Но он строил космическую ракету. По сути прямо обманув генералов.
Оно, конечно, боеголовки способна возить любая космическая ракета, хоть "фалькон-9", хоть "Сатурн-5".
Вот только "семёрка" как оружие, скажем так, довольно условна. Огромный стартовый стол, невозможность установки в шахте, жидкий О2 и 10-часовая циклограмма подготовки к пуску.

Он конечно строил космическую ракету. Только вот Слойку ака РДС-6 никакая другая ракета не подняла бы, включая Р-16 (у неё забрасываемый вес вдвое меньше).

Р-16 строили позже, и уже конкретно как МБР.

Королёву по идее следовало соорудить некий аналог нынешней "сатаны". И такая ракета была бы принята генералами на ура. И даже для запуска спутников удалось бы её приспособить.

Вот только вся история космонавтики пошла бы иначе. Нет Гагарина - нет причин амерам рваться на Луну. Нет нужды СССР поддерживать престиж Первой Космической Державы - нет "Союзов", "Салютов", "Прогрессов"... "Луноходов"  и "Венер" тоже, кстати... вообще ничего нет.
 
В лучшем случае всё началось бы и кончилось "Меркуриями". Закрепили бы амеры приоритет, тскзть, и успокоились.
 И даже если Политбюро дало бы согласие на запоздалый запуск шахида ("сатана" в принципе способна вывести на орбиту очень крепкого парня, не сильно искалечив) в пику супостатам ("и мы тоже могём!"), то этим также всё бы и закончилось. Но вернее всего, сделали бы морду ящиком, обвинив клятых буржуинов в зверских экспериментах на живых людях, и в такой позе морального превосходства застыли бы.

Короче, это была бы совсем другая история.

[snickers]

Ангара недорогая.

Это на правах юмора??

В ней шесть движков двух типов, а на Протоне вдвое больше и пяти типов.

Стоимость РН меряют уже количестве движков? как то отстал я в экономическом плане.

Ангара подойдет вполне.

Вы РН с разгонным блоком "пихателем")) случайно не перепутали?

На Ангаре в разы меньше кабелей,

В можно это в метрах?? Ну что бы сравнить.  Вы очень оригинально мыслите, сравнивать РН в метражах кабелей проводки... где меньше там и круче.. аж самому интересно стало.

наши опозорились делая Ангару.

Почему опозорились? Ангара вполне нормальная РН ... была бы, если бы летала. Ну и вопрос цены. Именно на сегодня летающая РН типа Ангары, серийно выпускаемая и потому недорогая была бы тем что "доктор прописал" а лечиться все это вы правильно написали -

нужен Лаврентий Палыч. Тогда дело пойдет.

и годик времени).

[Полковник Чехов]

НАСА в 1992 году по заказу Буша считала, и то всего 400 миллиардов долларов насчитала.

Вот именно, в 1992 году. Более двух десятков лет назад.
А вот например, королевские спецы, оценили проект в несколько годовых бюджетов СССР.
Затем, полет на Марс, это не только деньги. Нужно разработать, с полнейшего нуля, корабль весом в несколько сот тонн, оборудованный оранжереей, радиационным убежищем и ядерным двигателем. И посылать лучше два таких корабля - чтобы иметь возможность эвакуировать экипаж одного корабля, на второй.
А главное - совершенно непонятно, нафига этот огород городить. Колонизировать ведь Марс нельзя.

А может звиздеж в сторону и посмотрит что сделал за 10+ лет Маск ?

Кучу технологических фетишей, типа айфона. Очень круто, пафосно и лямурно, но совершенно бесполезно.

[snickers]

типа айфона

Маск сделал Айфон.  М да.  Как говориться no comments.... А какие фетиши он сделал еще?? ))).

[OratorFree]

Маск сделал Айфон.  М да.  Как говориться no comments.... А какие фетиши он сделал еще?? ))).

Нельзя тексты понимать так прямолинейно. Это образ. "Многоразовость" - это и есть "Айфон". Это фетиш. При этом забывается, что у Фалькона 9 (девять) двигателей, в то время как у "Протона" их шесть. Двигатели на "Союзах" и "Протонах" имеют и тягу больше и удельный импульс. Для потребителей "Айфонов" придумана новая фишка "тяговооруженность" - этот маркетинговый ход публика восприняла на ура. Но на самом деле это тот ЖРД, который конструировался с 60-тых годов, только попроще, поскольку инженерная школа SpaceХ еще молода. И естесвенно восхищенные зрители воспринимают маркетинговый креатив, как техническую инновацию.

[BlackMokona]

Начну разбор веселья с конца.
1.На девятом Фальконе 10 двигателей, а не девять.
2.Бред насчет двух кораблей, оранжерей, ядерных двигателей и тд. Смотри планы НАСА и структуру марскианского корабля от Лотхида.
3.Человечество не разучилось работать, просто инфы стало на порядке больше, много ли народу знало про H-1 в СССР или трудности разработки Миг-29?
4.Живые организмы и Драконы на МКС доставляют, только люди ученные и хотят САС, а не только СЖО.

[OratorFree]

1.На девятом Фальконе 10 двигателей, а не девять.

Сразу вспомнилось : "Иван IV Грозный – русский царь (1530–84), прозванный за свою жестокость Васильевичем".(c)
Фалькон 9 назван так по количеству двигателей первой ступени :


Можете пересчитать.

[BlackMokona]

1.На девятом Фальконе 10 двигателей, а не девять.

Сразу вспомнилось : "Иван IV Грозный – русский царь (1530–84), прозванный за свою жестокость Васильевичем".(c)
Фалькон 9 назван так по количеству двигателей первой ступени :


Можете пересчитать.

А после отделения первой ступени, вторую ступень толкает святой Маск?

[OratorFree]

Человечество не разучилось работать, просто инфы стало на порядке больше,

Ну это не так уж и важно. Разве доступность информации мешает существованию сторонников теории утверждающих, что "американцы на Луне не были" или уверенные в том, что преодолеть пояс Ван-Аллена невозможно в принципе? Доступность/недоступность информации ничего не решает, имхо.