Новости проектов освоения дальнего космоса

[sharp]

Логичный в студию.

Уже сказал - сравнение активов, во-первых. И сравнение капиталов, которые одна и вторая организация способна выделить на подобный проект.

И да еще там где то обещали рассмотреть вопрос как зарабатывать на внеземной промышленности, правда в иной теме, но там Вы "типа забыли" напомню Вам тут.

А мы разве не рассмотрели это там? Я свою точку зрения высказал, но дискуссия уперлась в материаловедение и заглохла таким образом

На чем основна стоимость?? Озвучте компонетны на коих вы рассчитали сию сумму.

Эту оценку озвучивал Маск, емнип.

А Вы в состояннии оценить активы Роскосмоса и сравнить их?? Сколько стоит Байконур к примеру? ))

Ну так это говорит только о том, что у нас нет достаточных данных. Но если гипотетически провести аудит, оценка стоимости активов вполне может быть получена. И она будет значительно выше 10 млрд.

 

Хоть одна более менее здравая мысль.  То есть Вы осознаете что Роскосмос бюджетная а не коммерческая организация??  Или все в пустую).

А я это хоть где-то оспаривал?)
Напомню, мы обсуждаем способность Роскосмоса и SpaceX к реализации масштабных проектов. Вы сравнили абсолютно нерелевантные показатели и сделали на этом какой-то вывод (тоже, разумеется, нерелевантный).
Роскосмос далек от идеала, конечно, но в сравнении со SpaceX они в более тяжелой весовой категории.

[snickers]

Напомню, мы обсуждаем способность Роскосмоса и SpaceX к реализации масштабных проектов.

Давайте посмотрим с точки проектов.  Вернее с их реализацией. И так SpaceX - основан 2002 г и 200 миллионов. Роскосмос - пусть 1992г и космическое наследие СССР более 100+ млрд. ( очеь ориентировочно). Что сделано на 2016 год .  SpaceX - Семейство ракет Falcon. Космический корабль Dragon. Ракетные двигатели- Kestrel, Merlin , Draco , SuperDraco . Технология посадки на плавучую платформу, а так же технологии многоразовости.  Создано - Штаб-квартира и ракетный завод в пригороде Хоторна, завод по производству спутников в  Редмонде, Вашингтон.
 Стартовые площадки - в округе Кэмерон частный космодром. Есть и другие но там уже что было до этого.  Теперь Роскосмос - по вопросом РН Ангара ( вроде прграмму хотят свернуть и что то строить на основе РН Энергия). Космодром Восточный. Вот и все. Остально это наследие СССР.  Бюджет больше сама компания на 10 лет 1992 и 2002 а достижения... есть еще вопросы в плане "тяжоловесности"??

 PS и пару слов на счет

к реализации масштабных проектов. Вы сравнили абсолютно нерелевантные показатели и сделали на этом какой-то вывод

2016, октябрь    Первый повторный полет вернувшейся первой ступени
2016, ноябрь    Первый запуск Falcon Heavy
2017    Первая пилотируемая миссия SpaceX к МКС.
2017, конец года    Доставка израильского посадочного аппарата SpaceIL к Луне
 Это на счет "проектов".
Что же у "тяжоловеса"..
....В рамках ФКП 2016—2025 планируется развитие и поддержание орбитальной группировки. Обеспечение летных испытаний «Ангары» с ПТК НП (Пилотируемый транспортный корабль нового поколения), обеспечение запусков к МКС с космодрома Восточный в 2023 году.
.... как видим что то новое тут если и будет то к 2023 году.
У Иксов можно через год результат "потрогать" а у ... в общем тут тоже все ясно. Печалька.
PPS Знаете, когда я смотрел на ВиКи планы Роскосмоса меня поразило?? Вот эта фраза -> Сохранение места на мировом рынке космических запусков.. Некогда великая космическая держава хочет всего лишь - сохранить место ((.

[SY]

Либо я увижу, как нога человека ступает на Марс, либо полёт последнего космонавта. Российского во всяком случае.

А скорее всего, ничего из выше перечисленного.
Маск массам приестся, с каждым разом удивлять народ будет все сложнее и сложнее, и на марсианскую миссию собрать средства не удастся(дешевые запуски и долги не позволят ему заработать свои средства). А Роскосмос так и будет продолжать свою программу пилотируемых полетов. В обозримом будущем не просматриваются причины, чтоб он отказался от такой(пилотируемой) программы. Будет не спеша переводить ее с Союзов на Ангару. Так же у РФ нет потребности в лунной экспедиции. Разве что Китай уговорит принять участие в совместном мероприятии. Но пока связей с Китаем по космосу особых нет - Китаю нужны свои флаговтыки, а РФ может без этого обойтись.

В данный момент как я помню у него штук 50 заказов в портфеле.

Если это заказы не на один год, то ничего не изменит. И многоразовой ракеты еще нет, чтоб строгать капусту.

[OratorFree]

2017    Первая пилотируемая миссия SpaceX к МКС.

Ну рано или поздно таки да. Но наверное (с учетом текущих обстоятельств) не раньше 2019 года.

[Golossvyshe]

Либо я увижу, как нога человека ступает на Марс, либо полёт последнего космонавта. Российского во всяком случае.

А скорее всего, ничего из выше перечисленного.
Маск массам приестся, с каждым разом удивлять народ будет все сложнее и сложнее, и на марсианскую миссию собрать средства не удастся(дешевые запуски и долги не позволят ему заработать свои средства).

"Мечты, мечты, где ваша сладость?" (с)

Заметил, кстати, что комплекс завистливого неудачника, ранее столь ярко свойственный лишь хохлам, буйно расцветает и на ниве российской поцреотизьмы.
Надеяться, что "у них ТОЖЕ ничего не получится" - как это греет!

А Роскосмос так и будет продолжать свою программу пилотируемых полетов.

См. ремарку выше.

В обозримом будущем не просматриваются причины, чтоб он отказался от такой(пилотируемой) программы.

Как насчёт финансов?

Будет не спеша переводить ее с Союзов на Ангару.

Да уж...

 

Так же у РФ нет потребности в лунной экспедиции.

У руководства РФ вообще, а Роскосмоса особенно, есть огромная и жгучая потребность полететь на Луну. Ибо понты дороже любых денег, и именно в таком русле всё и происходит. Саммит во Владивостоке? Да [----] вопрос! Олимпиада в Сочи? Да легко! Нам, конкретным пацанам, это как два пальца. Супердержава мы потому что!

Только вот технической возможности нет и не предвидится.

Разве что Китай уговорит принять участие в совместном мероприятии. Но пока связей с Китаем по космосу особых нет - Китаю нужны свои флаговтыки, а РФ может без этого обойтись.

Помимо комплекса ущербности перед Америкой, у китайцев тут есть и конкретный профит - стырить советские ракетные технологии, которые даже спустя столько лет после гибели СССР китайцам не под силу создать самостоятельно. Если вы заметили, Китай вообще всё тырит, на том стоит и стоять намерен. Китайская цивилизация в настоящее время глубоко вторична по отношению к Западу. В отличие от СССР, во многом шедшего своим путём и именно поэтому добивавшегося таких результатов.

Кстати, в отличие от РФ Китай в обозримой исторической перспективе вполне может и осуществить таковой флаговтык. Но только спустя 60 лет после "Аполлона-11" это уже будет смотреться... гм... Ну как "лунный заяц", только здоровенный.

[Golossvyshe]

Справедливости ради, эти 1,6 млрд у.е. следует сравнивать не с капитализацией SpaceX, а с годовой прибылью.

Даже Golossvyshe такое предположение не рискнул бы озвучить:

При всём лично к Вам уважении, не стоит упоминать Golossvyshe всуе. Особенно в таком контексте.

Насколько я помню, суждения оного Golossvyshe всегда отличаются взвешенностью.

[VimanaPro]

Насколько я помню, суждения оного Golossvyshe всегда отличаются взвешенностью.

... исключая суждения о творчестве полоумного Мигеля
 

[Golossvyshe]

Насколько я помню, суждения оного Golossvyshe всегда отличаются взвешенностью.

... исключая суждения о творчестве полоумного Мигеля
 

Как говорил дон Румата, "такие вещи доказывают" 

А пока Вам доказать его полоумность не удалось, и оттого он всемирно известный учёный, директор Института ядерных исследований.

[Golossvyshe]

2017    Первая пилотируемая миссия SpaceX к МКС.

Ну рано или поздно таки да. Но наверное (с учетом текущих обстоятельств) не раньше 2019 года.

Не думаю.
Маск не может позволить себе жевать сопли. Иначе его обойдут и затрут.

[Vadims]

«Я предлагаю доработать пилотируемый корабль для лунной экспедиции»

Генеральный конструктор ракетных комплексов Александр Медведев вынес на обсуждение свой сценарий организации полетов космонавтов на Луну

Генеральный конструктор космических ракетных комплексов госкорпорации «Роскосмос» Александр Медведев в интервью корреспонденту «Известий» Ивану Чеберко рассказал о том, как, по его мнению, можно отказаться от чересчур сложной четырехпусковой схемы пилотируемой экспедиции к Луне.

— Александр Алексеевич, дискуссии о целесообразности создания сверхтяжелой ракеты возобновились после того, как выяснилось, что четырехпусковая схема лунной экспедиции, представленная ранее ракетно-космической корпорацией «Энергия», реализована быть не может. Потому что на Восточном нет возможности создать для этого всю необходимую инфраструктуру, а именно второй стартовый стол для «Ангары»...

— Два стола для «Ангары» на Восточном планировалось до ноября прошлого года. Потом проект Федеральной космической программы ощутимо сократили (с 2 трлн рублей до 1,4 трлн рублей. — «Известия»), и с идеей второго старта нам пришлось пока повременить. Бюджет строительства второго стола со всей совокупностью инфраструктуры составлял порядка 100 млрд рублей. Это как раз был стол, предназначенный для пусков «Ангары-А5», «Ангары-А5П» и «Ангары-А5В». Первый стол, который в планах остался, предназначался для запусков «Ангары-А5» и «Ангары-А5П». Второй стол специально должен был делаться под пилотируемую программу, то есть пуски ракет «Ангары-А5П» и «Ангары-А5В».
Читайте еще:
[«Роскосмос» сделает новую ракету для «Морского старта»]
«Роскосмос» сделает новую ракету для «Морского старта»
Возобновление производства «Зенитов» на Украине представляется маловероятным

С учетом потребностей национальной лунной программы мы предусматривали многопусковую схему, при которой на орбиту выводились бы отдельно лунный корабль, отдельно посадочный модуль и разгонные блоки. Понятно, что космонавты там не должны долго летать, но главное, что разгонный блок ДМ содержит кислород, и он там долго нас ждать не будет, максимум несколько дней. Поэтому и ставилась задача минимизировать интервал между пусками, сократив его до нескольких дней. Когда второй стол решили не строить, то мы, оказавшись в откровенно сложной ситуации, вынуждены были придумать, как с единственного оставшегося стола запускать пилотируемые комплексы. При этом понятно, что мы не сможем там обеспечить тот же функционал, что и на втором столе, в тот же короткий — в несколько дней — временной промежуток между стартами. Для этого нам бы пришлось вообще на корню переделать весь проект стартового стола, и опять бы встал вопрос с финансированием и со сроками. Не будем забывать, что перед нами стоит задача обеспечить старт «Ангары-А5П» с новым пилотируемым кораблем с Восточного в 2021 году.

Эту задачу и сейчас реализовать очень трудно, а если бы мы занимались перепроектированием стартового комплекса, то точно не успели бы. Поэтому мы, сильно не меняя проект, нашли инженерное решение, которое позволило минимальными средствами расширить функционал единственной стартовой позиции для «Ангары» на Восточном. Чтобы с него можно было осуществлять пилотируемые пуски и с учетом определенных доработок после 2025 года запускать оттуда и «Ангару-А5В». Но при этом мы точно теряем возможность осуществлять запуски часто, раз в несколько дней. С единственным столом интервал между стартами составит примерно от недели до 10 дней.

— А как раз недавно глава РКК «Энергия» Владимир Солнцев заявлял, что для реализации лунной экспедиции по четырехпусковой схеме интервал между пусками не должен превышать трех дней. Выходит, что та стартовая инфраструктура, которую вы сейчас описали, для реализации лунной программы не подходит?

— Есть разные варианты адаптации схемы полета под новые условия. На самом деле есть идея, как можно решить вопрос с компонентами топлива, которые не могут долго жить на орбите. От кислорода можно отказаться, если мы сделаем ставку на те же компоненты топлива, что сегодня планируются на ПТК и применяются в разгонных блоках «Бриз», «Фрегат» и других. Речь о несимметричном диметилгидразине в качестве топлива и тетраоксиде азота как окислителе.

Эта пара, сокращенно называемая АТ НДМГ, может развязать нам руки в плане времени ожидания на орбите. На пилотируемом корабле (ПТК) планируется применять двигательную установку с теми же двигателями, что и у «Бриза». Емкость баков у ПТК — 6 т. Я на научно-техническом совете предложил подумать над увеличением емкости баков ПТК до 18 т, тогда разгонный блок нам уже будет не нужен, ПТК сможет своей двигательной установкой выдать все необходимые импульсы для полета к Луне и возврата с лунной орбиты. Это позволит отказаться от дополнительного разгонного блока ДМ с его кислородом и сопутствующими трудностями. Корабль или разгонный блок с АТ НДМГ может летать месяцами, в том числе, например, в составе МКС, если нужно. Но надо понимать, что есть срок запуска — 2021 год.

— И что в такой ситуации предлагается делать?

— Мы будем встречаться и обсуждать возможные пути решения задачи с Владимиром Львовичем Солнцевым и его заместителями. Я уверен, что сообща мы найдем решение.

— А возможен такой сценарий для лунной программы, раз уж случилась такая история со вторым стартовым столом, — заняться носителем сверхтяжелого класса на основе уже имеющихся технологий, в том числе с использованием двигателей РД-171?

— Такой проект существует, он прорабатывается. И средства на работы по носителю сверхтяжелого класса (СТК) заложены в Федеральной космической программе на 2016–2025 годы (ФКП-25). Но проблема в том, что полностью собрать такую ракету из того, что уже есть, всё равно не получится. Чтобы достичь требуемых характеристик по грузоподъемности, нам всё равно придется обращаться к водородным технологиям. Верхняя ступень СТК рассчитывается водородной. Мы руководствуемся следующей методологией: в ходе опытно-конструкторской работы «Феникс» мы создаем и отрабатываем ускорители для первой ступени СТК, как раз с двигателями РД-171, за основу верхней ступени будем принимать задел, создаваемый при разработке кислородно-водородной ступени для ракеты-носителя «Ангара-А5В». То есть мысль о том, что мы возьмем уже существующие технологии и соберем из них сверхтяж, она в принципе верная.

— Простите, а если получается так, что «Ангара-А5В» нам в плане лунной программы уже не может быть полезна, то почему бы сразу не начать создание носителя сверхтяжелого класса, не отвлекая силы и средства на промежуточные звенья?

— Во-первых, «Ангару-А5В» предполагается задействовать не только в пилотируемых программах, но и в интересах решения специальных задач, обозначим это так. Не нужно забывать, что Минобороны изначально выступало созаказчиком всего проекта по созданию «Ангары». Во-вторых, создание «Ангары-А5В» заложено в утвержденной ФКП-2016–2025. В-третьих, технологии, которые мы применим в СТК, главным образом водородная ступень, должны быть сначала отработаны в составе «Ангары-А5В». Ведь мы собираемся на СТК запускать людей. И если мы сразу сделаем СТК с применением большого количества новых элементов, потребуется много испытательных пусков, прежде чем мы сможем начать штатную эксплуатацию сверхтяжелой ракеты.

— Если формулировать точнее, то в ФКП-2016–2025 заложены средства на проектирование и отработку элементов «Ангары-А5В» и СТК. Подразумевается, что воплощение этих ракет «в железе» будет профинансировано ФКП следующего этапа, то есть 2026–2035 годов. В этой связи вопрос: государство сможет ли профинансировать параллельное создание двух мощных и дорогих ракет?

— Нужно понимать, что это разные носители под разные задачи. В случае с «Ангарой-А5В» мы имеем ракету, выводящую 37,5 т на низкую околоземную орбиту. А сверхтяж — это 80–100 т на ту же орбиту с перспективой выведения 150 т. Нельзя их противопоставлять. Речь идет о последовательности создания ракет. А не о выборе — или это, или то.

— В идеале, конечно, да. Хорошо понимаю вашу логику как ракетостроителя. Но жизнь, случается, вносит коррективы в последовательность действий. Вот, например, как получилось со вторым столом для «Ангары» — там тоже была четкая логика и ясная последовательность. Затем случился секвестр, и теперь мы поставлены как раз перед тем самым выбором — или то, или это. То есть либо мы космический корабль переделываем, либо ракету другую строим...

— Ну, вы читали ФКП — там написано четко: сначала мы создаем «Ангару-А5В», затем, чуть со сдвижкой вправо, — СТК. И это не просто планы одного ведомства, это документ, утвержденный главой правительства России. Поэтому мы действуем в рамках этого документа и в рамках утвержденной концепции развития пилотируемой космонавтики, где также эти вещи прописаны. А гадать, что будет, если нам еще раз или несколько раз обрежут финансирование, я не собираюсь. Понятно, что без денег ракету не построишь. Но я вас уверяю, что сейчас вопрос так, как вы его ставите, не стоит.

http://izvestia.ru/news/631165

[DimVad]

Давайте посмотрим с точки проектов.  Вернее с их реализацией.

Мне это напоминает сравнение развития ребёнка в возрасте от 0 до 10 и взрослого в возрасте от 40 до 50. Кто быстрее развивается ?
К тому же среди достижений "иксов" куча рассказов о том, "что будет"...
"Когда я вырасту я ..."

Заметил, кстати, что комплекс завистливого неудачника, ранее столь ярко свойственный лишь хохлам, буйно расцветает и на ниве российской поцреотизьмы.

Это потому, что "запаздывает мысль". Нам давно пора переоценить приоритеты.

У руководства РФ вообще, а Роскосмоса особенно, есть огромная и жгучая потребность полететь на Луну.

Разговоры про эти полёты дают примерно такой же эффект, но гораздо дешевле
Так что - "таки нет" Реальные приоритеты в космосе давно определил в своей речи "сами-знаете-кто"
Космонавты будут временами "полётывать", дабы совсем не растерять этот навык. Даже после окончания программы МКС.

[SY]

"Мечты, мечты, где ваша сладость?" (с)

Заметил, кстати, что комплекс завистливого неудачника, ранее столь ярко свойственный лишь хохлам, буйно расцветает и на ниве российской поцреотизьмы.
Надеяться, что "у них ТОЖЕ ничего не получится" - как это греет!

Если бы о полетах на Марс заявило НАСА и конгресс утвердил бы финансирование этой программы, то я бы отнесся к этому серьезно.
А Маск же, не решив всех инженерных задач по созданию многоразового РН, уже бредит новыми более сложными(и затратными) проектами, которым даже НАСА относится осторожно.
В РФ тоже иногда встречаются амбициозные люди - достаточно вспомнить "народный автомобиль" или "ё-мобиль", но в отличие от Маска у них не было юридически обязывающих контрактов, и они "переболели" своей идеей, забросив ее. Маску тоже уже скучно на околоземной орбите.

У руководства РФ вообще, а Роскосмоса особенно, есть огромная и жгучая потребность полететь на Луну

В космической программе РФ упор делается на потребности обороны(ГЛОНАС,ДЗЗ,связь и пр.) - заказчиком Ангары выступает МО, для лунной программы это просто пытаются адаптировать, но не она является первичной, просто полетах на Луну говорят чаще в сми, а в кабинетах все ровно наоборот, там другие приоритеты.

[Болло]

но не она является первичной

Ну то есть "лунная экспедиция"-это оборот речи,метафора для обывателя?

[DimVad]

Ну то есть "лунная экспедиция"-это оборот речи,метафора для обывателя?

Ну вот у Вас расположение - "Сочи". Как раз там Путин и назвал приоритеты для Российской космонавтики. Очень чётко:
"Путин перед совещанием в Сочи подчеркнул, что приоритетом для космонавтики должны стать прикладные и военные программы, в первую очередь — дистанционное зондирование Земли и связь. Науке отводится второстепенная роль, а пилотируемые полеты и вовсе не являются приоритетом."

Подробнее: http://korolevnews.ru/white/blog.asp?id=13248

[DimVad]

И вообще, я наверное что-то пропустил, но схему лунной экспедиции на Ангаре А5В уже вроде "списали". Тут проблема в том, что для синхронных пусков на "Восточном" нужен второй стол для "Ангары", а на него денег нет.
А без второго стола не получится - пока ждём нового пуска, жидкий кислород на орбите выкипит...
А программу так урезали, что денег на второй стол точно нет. В теме можно расслабиться...

[OratorFree]

А без второго стола не получится - пока ждём нового пуска, жидкий кислород на орбите выкипит...

Да. Поэтому для "Федерации" предполагается Тетраоксид азота + гептил. Именно об этом пишет упоминаемый однофамилец Дмитрия Анатольевича.

— Есть разные варианты адаптации схемы полета под новые условия. На самом деле есть идея, как можно решить вопрос с компонентами топлива, которые не могут долго жить на орбите. От кислорода можно отказаться, если мы сделаем ставку на те же компоненты топлива, что сегодня планируются на ПТК и применяются в разгонных блоках «Бриз», «Фрегат» и других. Речь о несимметричном диметилгидразине в качестве топлива и тетраоксиде азота как окислителе.

Эта пара, сокращенно называемая АТ НДМГ, может развязать нам руки в плане времени ожидания на орбите. На пилотируемом корабле (ПТК) планируется применять двигательную установку с теми же двигателями, что и у «Бриза». Емкость баков у ПТК — 6 т. Я на научно-техническом совете предложил подумать над увеличением емкости баков ПТК до 18 т, тогда разгонный блок нам уже будет не нужен, ПТК сможет своей двигательной установкой выдать все необходимые импульсы для полета к Луне и возврата с лунной орбиты. Это позволит отказаться от дополнительного разгонного блока ДМ с его кислородом и сопутствующими трудностями. Корабль или разгонный блок с АТ НДМГ может летать месяцами, в том числе, например, в составе МКС, если нужно. Но надо понимать, что есть срок запуска — 2021 год.

Источник : http://izvestia.ru/news/631165#ixzz4JlFH6MfB

А по приоритетам согласен. Видимо сейчас не до жиру, по мнение высшего руководства. "Роскосмос" предполагает, а кто повыше располагает. И в его приоритетах Луна, видимо, не числится.

[DimVad]

Я на научно-техническом совете предложил подумать над увеличением емкости баков ПТК до 18 т, тогда разгонный блок нам уже будет не нужен, ПТК сможет своей двигательной установкой выдать все необходимые импульсы для полета к Луне и возврата с лунной орбиты.

А ещё при этом он получит хорошие возможности маневрировать на орбите... В порядке фантазии - выводить/снимать нагрузку на геостационаре... (если я где-нибудь не глуплю).
Думаю, такой вариант можно попробовать предложить руководству !

[DimVad]

Корабль или разгонный блок с АТ НДМГ может летать месяцами, в том числе, например, в составе МКС, если нужно. Но надо понимать, что есть срок запуска — 2021 год.

А зачем в таком варианте он нужен МКС, а МКС - ему ?
И срок подходящий...

[BlackMokona]

Если это заказы не на один год, то ничего не изменит. И многоразовой ракеты еще нет, чтоб строгать капусту.

Так их число ограничено его возможностями штамповать и пускать ракеты. Ракета есть и пуск повторный уже назначен, клиент есть и контракт подписан. Какая проблема?

[snickers]

Такой проект существует, он прорабатывается. И средства на работы по носителю сверхтяжелого класса (СТК) заложены в Федеральной космической программе на 2016–2025 годы (ФКП-25). Но проблема в том, что полностью собрать такую ракету из того, что уже есть, всё равно не получится.

То есть нам деликатно обьяснили что с ангарой пэ- жэ и будем что то новое строить. Но только и его не построим так как,

полностью собрать такую ракету из того, что уже есть, всё равно не получится.

Так выходит??

Мне это напоминает сравнение развития ребёнка в возрасте от 0 до 10 и взрослого в возрасте от 40 до 50.

-  А это не важно, кому что напоминает, важно то, что летает или нет.

Ну то есть "лунная экспедиция"-это оборот речи,метафора для обывателя?

-- конечно. РН для нее нет. Даже если случиться чудо и Ангара начнет летать к обещанному сроку, в предыдущем топике четко сказано, что она не подходит. Нет разработок самого по сути лунного корабля и посадочного модуля. Но чем лететь то?? На Союзе прикрученном к сырой Ангаре??

Поэтому для "Федерации"

..
Там пока все только на этапе разработки документации. И что разработают непонятно.