Новости проектов освоения дальнего космоса

[Polnoch Ксю]

Пока что все попытки создания долговременных замкнутых систем жизнеобеспечеия даже на Земле заканчивались неизменным провалом.

А ей и не нужно быть замкнутой по газу, как Биосфере, газ можно добавлять сгенерированный химически, и балансировать ввообще не биологическими механизмами. Вообще не проблема, если есть энергия.

[viesis]

Пока что все попытки создания долговременных замкнутых систем жизнеобеспечеия даже на Земле заканчивались неизменным провалом.

А ей и не нужно быть замкнутой по газу, как Биосфере, газ можно добавлять сгенерированный химически, и балансировать ввообще не биологическими механизмами. Вообще не проблема, если есть энергия.

В любом случае, пока такая система не создана и испытана в течение нескольких лет на Земле, о ее эксплуатации на Марсе нечего и говорить.

[Polnoch Ксю]

В любом случае, пока такая система не создана и испытана в течение нескольких лет на Земле, о ее эксплуатации на Марсе нечего и говорить.

Ну про проект БИОС почитайте, там как раз с неполной замкнутостью(частичной) всё получалось. Полная замкнутость полезна для орбитальных поселений, звездолётов, очень дальних экспедиций к задворкам солситемы. Зачем она на планете с кучей ресурсов не ясно

[Rattus]

Вообще кто сказал уважаемым скептикам, что наша жизнь сейчас так уж отличается от потенциальной жизни на Марсе принципиально?

Собственные глаза и нос.

Мы совершенно беспомощны без наших технологий, и без них, если их убрать, очень быстро погибнут миллиарды людей.

А технологии совершенно беспомощны без био-гидро-атмо-лито-сфер земного порядка насыщенности. Если убрать биосферу, очень быстро погибнут все 7,5 миллиарда людей.
Не понимать этого можно только от совершенного незнания того, как эта технологичесукая инфраструктура вообще работает.

а из ГМО-растений

Растения тоже далеко не святым духом питаются и с минеральными удобрениями на Марсе весьма туго оказвается, как выше подробно объяснил AlexAV.

на планете с кучей ресурсов

Вы о Земле или о Венере сейчас? Потому что Марс - ниразу планетой с кучей ресурсов не выглядит и в первом приближении и во втором.

[ivanij]

 Вроде бы народ медленно, но верно склоняется к мысли, что главная проблема всё-таки не колонизация как таковая, а терраформирование намеченных для того объектов. Во всяком случае с этого надо начинать. И прежде всего с расчётно-теоретических исследований.

[crazy_terraformer]

Разница в потенциале ионизации в несколько вольт при рабочем напряжении порядка киловольт вряд ли на что то повлияет.

Влияет отношение I/mV² (I - потенциал ионизации, V - макроскопическая скорость создаваемого потока, m - молекулярная масса) и оно для аргона и ксенона отличается очень сильно. Вообще при требуемом УИ на уровне ~10 км/с  для плазменных двигателей любой системы проблема затрат энергии на ионизацию рабочего тела - одна из наиболее чувствительных для КПД двигателя.

Тепловой экран от Солнца и тепла корабля будет слишком тяжёл?

Для длительного хранения аргона одним тепловым щитом обойтись не получится, потребуется активный холодильник, а это масса, расход энергии, снижение надёжности системы.
 

А цезий или натрий не подходят?

Не очень. Оседают где не нужно давая проводящие плёнки.

В VASIMR их можно использовать?

[-Asket-]

Стерилизовать имеет смысл только то, что контролируемо (мягко) сажается на другое космическое тело.

Для объектов размером с бактерию специальное торможение не требуется даже при входе в плотную земную атмосферу.

Жизнь на Марсе как верификация гипотезы панспермии

[AlexAV]

В VASIMR их можно использовать?

Скорее всего не очень. Будет оседать на трубке ионизатора приводя к паразитному поглощению энергии ВЧ, плюс пары щелочных металлов, особенно цезия и рубидия агрессивны к большинству стёкол и керамик. Не случайно авторы VASIMR работают только с аргоном, криптоном и ксеноном, а никаких реальных попыток использовать щелочные металлы даже и не предпринимают.

Для безэлектродных систем (того же VASIMR) теоретически весьма неплохая альтернатива - ртуть. Её пары - достаточно инертный (в отличие от щелочных металлов) одноатомный газ. Кроме того в силу её достаточно высоких значений давления паров и, как правило, несмачиваемостью ртутью большинства стёкол и керамических материалов, достаточно легко избегать её конденсации там, где это не нужно. Ну и хранить её легко, да и доступность выше, чем у ксенона.

То что её редко рассматривают подозреваю связано с предубеждениями экологического характера, для космической техники не очень обоснованными.

[ivanij]

В любом случае, пока такая система не создана и испытана в течение нескольких лет на Земле, о ее эксплуатации на Марсе нечего и говорить.

Ну про проект БИОС почитайте, там как раз с неполной замкнутостью(частичной) всё получалось. Полная замкнутость полезна для орбитальных поселений, звездолётов, очень дальних экспедиций к задворкам солситемы. Зачем она на планете с кучей ресурсов не ясно

  Этот  http://www.priroda.su/item/3254 ? Замкнутая система - вот ключевые слова. Данный пример убедительно показывает, что сначала надо создавать на Марсе  (да и в других местах, намечаемых для освоения) соответствующую среду, а уж потом думать о колонизации. Наконец-то вы убедительно показали, насколько смешны и ограничены аналогии с освоением земных пространств эпохи Великих географических открытий.

[crazy_terraformer]

Удобно использовать электролизный водород как источник энергии для водородных аэробных и анаэробных бактерий.

Глюкоза как бы прерогатива фотосинтетиков.

Глюкозу можно получать и по другому. Бактериальная биомасса водородных бактерий в частично гидролизованном виде(для стерилизации и улучшения усвояемости) послужит субстратом для выращивания допустим неких съедобных видов (грибов, насекомых, ракообразных) содержащих много хитина. Хитин можно гидролизовать и получить хитозан, из хитозана гидролизом получить N-ацетилглюкозамин, из него глюкозамин, а из глюкозамина глюкозу.

Либо отдельно только на глюкозу выращивать картофель.

Бактерии, грибы, насекомые и ракообразные растут быстрее чем растения.

[Vadims]

Этот  http://www.priroda.su/item/3254 ? Замкнутая система - вот ключевые слова.

Это сильно устаревшие технологии. У современных, например БИОС-4, замкнутость уже на уровне 98%.

[Technecy]

Мы совершенно беспомощны без наших технологий, и без них, если их убрать, очень быстро погибнут миллиарды людей.

Нет. На Зимле снсчала погибнут тока прогромизды. Затем манагеры. А это всего лишь 20% от населения. Далеко не миллиарды. А вот какраз "миллиарды" живут и размножаются совсем без "современных технологий". Всё как-то по старинке.

Но мне кажется, жители моей родины стали забывать стройки БАМа, и то, в каких адских условиях жили их (пра)бабушки, дедушки, родители, а кого-то и друзья.

У бабушек и дедушек была экосистема пригодная для жизни. Было чем дышать, было что поесть, и было чем греться и из чего строить хижины. Никакие это не адские условия.
ДА. У них не было "агрибёртс" и ойфонаф. Это конечно пытка для поколения ойти-постиндустриального общиства. Однако-не смертельная.

ЗЫ. Похоже тут кое-кто забыл, а точнее и не знал никогда, что такое стройотряд. И представления о мире что то на вроде "интернета, интернета- чукча кушать хочет".

[Mercury127]

При наличии энергии получатся будет тривиально.

зато нетривиально будет получаться сама энергия.
солбаты даже на Земле без дотаций (в первую очередь энергетических от других источников) нерегенерируемы.
атом... ну да, килопауэры на Марс может и привезут, пару штук. можно привезти и мегапауэры, только их на Марсе нечем будет охлаждать... до выработки лепестричества дело не дойдет.
что там еще у нас из марсианских энергоисточников осталось? а, уже ничего...

[viesis]

Емнип, эти устройства разрабатывались вообще для работы в космическом пространсте, на Марсе всетаки какая то атмосфера.

[viesis]

Этот  http://www.priroda.su/item/3254 ? Замкнутая система - вот ключевые слова.

Это сильно устаревшие технологии. У современных, например БИОС-4, замкнутость уже на уровне 98%.

Это только планируется, и похоже создатели берут пример с Маска, не скупясь на обещания.

[Mercury127]

на Марсе всетаки какая то атмосфера.

ну да, такая, что ветер свыше 100 км/ч листик бумаги не пошевелит...

[crazy_terraformer]

Гидропоника,

Для приготовления растворов для гидропоники нужны фосфаты и соли микроэлементов в чистом виде. Где это всё брать? Особенно фосфаты. Не вариант в общем.

Атомные источники питания ,приславутый КиллПовер

КиллПовер тут вообще малопригоден (нет нормальной биологической защиты, дорогое высокообогощённое топлива, очень низкая достижимая глубина выгорания). Но существенно не это, в конце-концов можно сделать и другой реактор без этих проблем.

Главное в другом. Весьма сомнительно, что на Марсе есть значимые ресурсы актиноидов. А это значит, что если для освоения Марса будет жизненно необходима ядерная энергия - значит самодостаточная колония там невозможна (попросту отсутствует один из ключевых ресурсов). На чём разговоры о колонизации Марса можно будет заканчивать.

да и эксперементы на имитации марсианской почвы показывают положительный результат

Не сомневаюсь, что если из марсианского грунта убрать пероксиды с перхлоратами, то на них смогут расти по крайней мере некоторые растения. Но вот высокой продуктивности они скорее всего не дадут, попросту количество подвижных питательных компонент будет ограниченно. А сочетание технически сложной и трудоёмкой теплицы со средневековой урожайностью (в лучшем случае, на Земле инсоляция выше, чем в марсианской теплице) - не очень хорошее сочетание.

Это ещё поискать нужно, пока геологоразведка Марса в самом зачаточном состоянии

С фосфатами есть очень веские основания для неблагоприятного прогноза. На Земле все их месторождения или биогенные фосфориты или апатиты связанные с кислыми горными породами. Причём вторых даже на Земле, где этих гранитов больше, чем весит вся верхняя часть литосферы Марса, месторождения второго типа в целом достаточно редки и составляют лишь малую часть ресурсов фосфорных руд. Для Марса, где преобладают богатые железом основные и ультаосновные породы, вероятность их нахождения будет несоизмеримо ниже. Биогенных же месторождений на Марсе точно нет (фанерозой на Марсе, а фосфориты практически исключительно фанерозойские отложения - явно за гранью фантастики).

Думаю фосфаты и микроэлементы стоит искать в кальдерах вулканов, вулканические почвы чрезвычайно плодородны.
Кроме того в условиях Марса совершенно естественна глубокая переработка канализационных стоков и остатков пищи, т.е. фосфор и микроэлементы будут рециклиться.

Где-то на форуме уже были ссылки на микроорганизмы, которые используют перекисные соединения в качестве окислителей, или можно обрабатывать вовлекаемые в с/х-во грунты раствором с подходящими восстановителями или можно отмыть водой, а полученный водный раствор солей переработать(выделить разные соли перекристаллизацией и т.д.),т.е. подобные грунты можно рекультивировать. Вопрос ещё - насколько распространены такие грунты и глубина распространения перхлоратов? Может просто надо найти чистые от них участки или снять загрязненный слой.
Похоже наиболее удачное в смысле солнечной энергетики и ресурсов фосфатов место для колонизации - это кальдера Олимпа. Но очень неудачное в плане содержания воды и газов - нужна вторая колония у подножия и подвесная дорога или трубопровод с электрическим кабелем длиной около 250 км.
Гражданам придётся строить подвесную дорогу длиной порядка для доставки

[viesis]

на Марсе всетаки какая то атмосфера.

ну да, такая, что ветер свыше 100 км/ч листик бумаги не пошевелит...

Тем не менее песок гоняет...

[Technecy]

на Марсе всетаки какая то атмосфера.

ну да, такая, что ветер свыше 100 км/ч листик бумаги не пошевелит...

Тем не менее песок гоняет...

Песок гонять- не велика заслуга. На Марсе атмосфера- номинально только есть. И увы.

ЗЫ. Чот мы опять на Марс насыпались. Тема то о дальнем космосе вооще, а не токмо Марс в частности.
И вааще. Тема про новости. Про "конолизацию Марса" тема отдельная есть.

[вова111]

И вааще. Тема про новости. Про "конолизацию Марса" тема отдельная есть.

Если писать про новости колонизации, то писать будет нечего. Так как никакой колонизации нет. Поэтому всё ок по данному вопросу.

Можно переименовать тему в "Новости гипотетической колонизации космоса".