Новости проектов освоения дальнего космоса

[Кремальера]

Но главная проблема не это. Чтобы выращивать что-то на этих гидропонных фермах - нужно готовить гидропонные растворы. А для этого не просто что-то содержащее биогены нужно, а раствор дигидрофосфата калия (хч), раствор хлорида калия (хч), раствор бората натрия (хч), раствор молибдата калия (хч) и далее длинный список. Где это всё брать?

Вот вам расход  элементов для подготовки раствора с помощью турецкого растворного узла.Культура -томат F1 Евпатор в летне-осеннем обороте(урожайность 7-8 кг кв.м),защищенный грунт(не гидропоника).
Производительность узла -20 куб.м./сутки.Разводка 270 разветвленных капельниц по 3л/час(фактически в полив идет даже меньшее число кубов).
На один куб раствора нужно:
320 мл азотки
NH4NO3    80 g
Ca(NO3)2  424 g
KNO3         202 g
K2SO4       196 g
MgSO4       178 g
KH2PO4     160 g
и МЭ:  железо 3%   30 мл
 Микровит К      15.2 мл
 ОрганоБор       0.9 мл
Теплица,пленка с зашториванием,и проветриванием S-1,1 га.Через 31 день-около 80 тонн томата.Требуемые для этого кубы раствора и количество мешков микроэлементов для его составления можно посчитать самостоятельно.

[AlexAV]

Теплица,пленка с зашториванием,и проветриванием S-1,1 га.Через 31 день-около 80 тонн томата.Требуемые для этого кубы раствора и количество мешков микроэлементов для его составления можно посчитать самостоятельно.

100 кг дигидрофосфата калия на один цикл? Хорошо так. И где его на Марсе брать? Ну и тот же вопрос относительно K2SO4 и K2SO4.  По фосфору вообще это весьма расточительно получается, о чём собственно и речь. По солям калия тоже (на Земле, в отличие от фосфора, калий не проблема ни сегодня, ни в любой обозримой перспективе, в морской воде есть в извлекаемых количествах, но вот на Марсе с калием плохо).

Расточительно это по биогенным элементом и практически не замыкается по ним. Хорошо пока есть месторождения руд соответствующих элементов, а без них сразу всё будет смотреться весьма не очень. А на Марсе с пригодными для добычи рудами фосфора и солей калия явно будут проблемы (кларк калия на Марсе на удивление низкий, значительно меньше, чем на Земле).

P.S. Распределение концентрации калия по поверхности Марса:



Для сравнения в земной коре 2,1%, т.е. в коре Марса его в 5-10 раз меньше. С учётом, что это биогенный элемент важный для всех форм жизни - это проблема.

[crazy_terraformer]

Вопрос ещё - насколько распространены такие грунты и глубина распространения перхлоратов?

Кстати я бы больше даже не о перхлоратах, а о хроматах беспокоился бы. С учётом, что в марсианских грунтах хрома довольно много в их верхней части (там где перхлораты накапливаются) и хроматов должно быть полно. А они та ещё дрянь, соединения весьма токсичные и выраженным канцерогенным эффектом. Из-за них марсианская пыль может оказаться ещё менее полезной для здоровья, чем лунная.

Хроматы хорошо вытягиваются из грунта бобовыми, растения можно перерабатывать и отделять минеральную составляющую. А затем придётся использовать жидкостную хромотографию для отделения токсичных компонентов из водного раствора на каскаде колонок с силикагелем или иным сорбентом.

[Кремальера]

100 кг дигидрофосфата калия на один цикл? Хорошо так. И где его на Марсе брать? По фосфору вообще это весьма расточительно получается, о чём собственно и речь. По солям калия тоже (на Земле, в отличие от фосфора, калий не проблема ни сегодня, ни в любой обозримой перспективе, в морской воде есть в извлекаемых количествах, но вот на Марсе с калием плохо).

" В Греции есть все.."(с)
Только до этого нужно сперва добраться.Наверняка перечисленные элементы на Марсе имеются.На первых порах можно их будет привезти с Земли,ведь для полива пшеницы и бобовых требуется гораздо меньшее количество раствора(да и самой воды),а помидорчики будут на уикендный ужин.То же самое проделать топливом для реакторов.А обратно отсылать золото с платиной .1 ярд гринов-это всего 24 тонны золота.При мин.грузоподъемности BFS с Марса в 50 тонн.Но не думаю что эта пересылка будет  надолго.Ведь в распоряжении высадившихся будет целая планета земной группы,по площади равная земной суше.Что-нибудь да отыщется.

[AlexAV]

А обратно отсылать золото с платиной

Платина будет точно, а золота скорее всего - нет (или мало).

Что-нибудь да отыщется.

А что-то не отыщется по причине отсутствия в осмысленных концентрациях вообще.

Всё указывает на ультраосновной состав коры Марса. Много железа, магния, мало щелочных металлов - типичная для них картина. Будет много седерофильных элементов, а вот с литофильными всё будет плохо, причём скорее всего плохо везде. То, что содержание того же калия по всей поверхности Марса очень низкое - позволяет делать по ним неблагоприятный прогноз.

При мин.грузоподъемности BFS с Марса в 50 тонн.

Чего на Марсе точно нет - так это слитков готовых к погрузке. Добыча платиновых металлов - сложная химическая технология. Чтобы извлечь их из типичной руды с содержанием 1-10 ppm нужно немало постараться. Да и стоимость доставки...

[вова111]

Зачем что-то полностью замыкать, находясь на планете (а не в межзвездном полёте), и владея технологиями межпланетной перевозки больших объёмов грузов не понятно. А без последней технологии никакой не то что колонии, даже флаговтыка не будет.

Потому что на таком отдалении жить без полного цикла воспроизводство всего - смертельно опасно в прямом смысле. Особенно если людей много. Чем больше людей, тем опаснее жить. то есть перебои с поставками в один год может ещё как то протянет парочка колонистов, если у них есть запасы. А если там тысяча человек, то кто-то точно умрёт.

А если кто-то умрёт, то можно будет и уголовное дело заводить на организаторов мероприятия (на Земле).

Во вторых это нагрузка на бюджет, постоянная.  Частных лиц и компании тут можно не рассматривать - у них нет таких средств в наличии, чтобы обеспечивать колонизацию годами. Это дело государства и никак иначе.

[Кремальера]

Для сравнения в земной коре 2,1%, т.е. в коре Марса его в 5-10 раз меньше.

Да и стоимость доставки...

Разведка,добыча,и обогащение на Марсе будет кардинально отличаться от земной.Забывайте по воду,кислоты и пр. вонючку.Газовые классификаторы, фото-сепараторы,плазменно-моллекулярная металлургия-все это будет трудится на марсианских стахановых.
Ну а то что кларк меньше,не беда.И то что калийные россыпи высоковато расположены-тоже.Это нормально.Мы его из того приполярного пятна привезем.Вот на этом:

[Polnoch Ксю]

Ведь в распоряжении высадившихся будет целая планета земной группы,по площади равная земной суше.Что-нибудь да отыщется.

+
Где-то встречала оценку (сейчас не смогла её нагуглить), что с технологиями вертикальной гидропоники и с продвинутым ГМО на Земле можно было бы прокормить порядка триллиона или несколько больше людей. Уж несколько миллионов целый Марс сможет обеспечить, в крайнем случае бутет торговать там с компаниями, добывающими минералы на Луне, в поясе астероидов, или с Землёй.

Потому что на таком отдалении жить без полного цикла воспроизводство всего - смертельно опасно в прямом смысле. Особенно если людей много. Чем больше людей, тем опаснее жить. то есть перебои с поставками в один год может ещё как то протянет парочка колонистов, если у них есть запасы. А если там тысяча человек, то кто-то точно умрёт.

Если завтра убрать морские контейнеровозы эффект тоже будет геноцидный, я Вас уверяю. Мне кажется, как таковая замкнутость Марса не нужна, скорее нужна независимость от Земли (на случай писеца на ней вроде атомной войны). Чтобы реализовать функцию Марса как бэкапа для человечества.
А заранее отказываться от торговли с поясом астероидов, с Луной итд довольно бессмысленно, имхо.

[вова111]

Если завтра убрать морские контейнеровозы эффект тоже будет геноцидный, я Вас уверяю.

Так я с этим не спорю. Будет, да. И на Марсе будут, а виновные предстанут перед судом, как водится. Ещё и родственники засудят на круглые суммы.

То есть по сути эта авантюра - уголовщина, если кто ещё не понял.

[Polnoch Ксю]

Так я с этим не спорю. Будет, да. И на Марсе будут, а виновные предстанут перед судом, как водится. Ещё и родственники засудят на круглые суммы.

Вы же не ждёте, что контейнеровозы завтра вдруг сразу перестанут плавать? Так почему ждёте этого от транспортных кораблей? Я надеюсь, со временем SpaceX лишится монополии единственной транспортной компании.

[Кремальера]

Уж несколько миллионов целый Марс сможет обеспечить, в крайнем случае бутет торговать там с компаниями, добывающими минералы на Луне, в поясе астероидов, или с Землёй.

Насчет миллиона на Марсе,для осуществления необратимой колонии,Маск конечно погорячился.Это чья-то глупая мысль.Ее кстати тут частенько ув.Семенов повторял.Я лично не верю в миллион людей через столетие находящихся на Марсе.Но в помесь Мак-Мердо с золотыми шахтами ЮАР-вполне.Будет там 50-200 тыс.гавриков-замечательно.Не будут полностью замыкать цикл самообеспечения?Ничего страшного.Замкнут еще через век.Это как с гуннами.Тут никто не верил что они и на 30% по ВИЭ выйдут,можно хохмы ради читнуть соответсвующкю ветку.А в прошлом годе у них уже было 36,5%.Конечно на 100% им не выйти,но на 80-85 к 60-м годам -вполне.

[Кремальера]

Так я с этим не спорю. Будет, да. И на Марсе будут, а виновные предстанут перед судом, как водится. Ещё и родственники засудят на круглые суммы.

Ладно,Вова,поздно уже.,заканчивай бредить..

[вова111]

Вы же не ждёте, что контейнеровозы завтра вдруг сразу перестанут плавать?

Нет, не жду, но я вообще почти замкнут по жизнеобеспечению. Если продукты пропадут в магазинах я не погибну с голоду. Однако к делу это не относится. От транспортных космических кораблей жду, потому что Марс находится на большом расстоянии. Перелёт требует длительного времени - больше года. Стоит крайне дорого. Бюджет просто может оказаться не в состоянии платить за это. А забрать оттуда людей по той же причине окажется невозможным. Да и мало ли что на Земле может произойти.

Так я с этим не спорю. Будет, да. И на Марсе будут, а виновные предстанут перед судом, как водится. Ещё и родственники засудят на круглые суммы.

Ладно,Вова,поздно уже.,заканчивай бредить..

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

[Polnoch Ксю]

Да и мало ли что на Земле может произойти.

Это важно, да. Одна из экзистенциальных целей марсианской колонии как раз бэкап земли. Да, нужно постараться обеспечить независимость, если потребуется, от Земли. Но глобально, от пояса Астероидов, Луны, Меркурия - не ясно зачем.

Помните, я писала про Марс-Silicon Valley для Космонавтики? Вот в случае катастрофы на Земле, Марс и будет главным транспортным узлом СолСистемы - неисчерпаемые запасы топлива для ЖРД на Метане, принципиальная возможность построить космический лифт. Да и с живой цивилизацией на Земле он выглядит выгоднее Земли, с её гравитационным колодцем.

Множество марсианских иммигрантов будут сами по себе энтузиастами космонавтики. Там естественным образом соберётся столько же инженеров, которые бы хотели делать ракеты и прочие космолёты на единцу населения, сколько программистов в Silicon Valley.

[Fall63]

Эк тут у вас по ночам оживлённенько ...

Судя по тому что тут пишут , проблема с энергий для Марса вообще нерешаема даже в весьма долгосрочной перспективе (разве что с Земли по нереальной стоимости уран поставлять...) Терраформить надо , тогда мож худо-бедно марсианский уран концентрироваться начнёт. Но с учётом того , сколько времени сие действие займет (первые миллионы лет - вполне себе оптимистичная оценка) , человеки как биологический вид могут не дотянуть до сего момента  запросто

[Polnoch Ксю]

Эк тут у вас по ночам оживлённенько ...

У нас вечер

[Кремальера]

Вот относительно свежая инфа по калийным пескам.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2016JE005055
These include the more silica- and Na2O-rich Jake M class, and the basaltic,
high-K2O (up to 3.7%) rocks at the Kimberley location.

[Андрей Астрофизический]

Насчет распространенности Калия в Марсианской породе. Соли Калия вроде бы хорошо растворимы, так? (И даже на Земле основное его количество, как было сказано, содержится в морской воде).
Раз мы знаем о том что гидросфера на Марсе была в некотором геологическом прошлом, логично предположить что она успела растворить в себе весь доступный Калий, а после когда Марсианские озера и реки улетучились, соли калия должны были (в очень увеличившихся концентрациях!) скопиться в тех местах, где закончили свое существование последние водоемы Марса. Вот там и стоит поискать... наверняка концентрация будет совершенно не та, которая наблюдается там "повсеместно".

[Vadims]

Если писать про новости колонизации, то писать будет нечего. Так как никакой колонизации нет.

Подготовка - обязательная часть процесса колонизации. Сейчас идет этот, начальный этап колонизации, поэтому все новости соответствующие. Понимаю, что фантазии гораздо интереснее, но... 

К модераторам:
Для пущей упорядоченности, не лучше ли переместить данное обсуждение в "Колонизацию Марса"? Пока не возобновились новости, а то они будут теряться в столь бурной дискуссии.

[crazy_terraformer]

Главная проблема - это энергия и сброс тепла, всё остальное вторично.

В теории. А на практике помимо EROEI встаёт ещё проблема EROMI. Чтобы полностью разделить единицу стоков потребуется слить в канализацию несколько десятков единиц реактивов. Полное замыкание без использования внешних источников сырья пока существует только в идеях и проектах, даже не на бумаге.

Надо использовать биотехнологии для очистки стоков и выделения микроэлементов и фосфатов в виде биомассы микроорганизмов и личинок насекомых, после фильтрации воды сквозь песчаные фильтры и стерилизации её озонированием или УФ-излучением можно использовать её для полива грунтовых теплиц. Отмытую биомассу бактерий, дрожжей и личинок после стерилизации горячим паром под давлением можно скармливать ракообразным и рыбам, птице или использовать как субстрат для выращивания грибов.

Другой вариант - выпаривание стоков и высушивание фекалии при низком давлении, а потом сублимат можно пирролизовать, а оставшийся твёрдый остаток сжечь, полученная зола может быть использована непосредственно как удобрение или разделена на компоненты на каскаде хроматографических колонок.