Новости проектов освоения дальнего космоса

[BlackMokona]

В реальном мире в разных компаниях - разный кадровый состав. И эти примеры вам что-то показывают исключительно в узких рамках вашего мышления, где есть всемогущие РУКОВОДИТЕЛИ , которые в одиночку что-то делают.

И это кадровый состав набирают руководители, лично либо с помощью созданных ими кадровых отделов под их руководством.  Маск согласно статьям в интернете лично собеседования проводит даже с сотрудниками Теслы, а тут SpaceX где народа куда меньше.
Тем самым кто ,что собрал, тот теми и руководит.

[ivanij]

  А пример комплексного решения подобной проблемы (и не один) известен всем. Эта аналогия, надеюсь, здесь лучше подходит, чем отправление Кортеса, Вашку ду Гама и флота династии Мин в космическое пространство.
 
   Почему наши в своё время уступили первенство в Космосе Соединённым Штатам? Именно по той причине, что в Америке, поставив конкретную задачу, стали решать её комплексно. Президент Кеннеди как-то заметил, что СССР опередил США в космической гонке за... школьной партой, и самое серьёзно внимание приказал обратить на национальную систему школьного образования.

  При этом дал полный карт-бланш Вернеру фон Брауну действовать самыми жёсткими, можно сказать, тоталитарными методами. Не надо бояться этого слова, это не политика, а обыкновенный производственный менеджмент. Так, собственно, и должна решаться такая глобальная задача, как достижение Марса. И совершенно не важно, кто будет главным - госкорпорация или частное лицо с большими деньгами. Важно, что работа будет предельно централизована и жёстко спланирована.

  Примерно, так как это было в СССР при запуске первых спутников и пилотируемых миссий. Так сделал и фон Браун, не скрывая, с кого брал пример. С другой стороны, наши после первой эйфории стали, увы, действовать чисто капиталистическими методами - жрать конкурентов по принципу: "проигравший выбывает", а это путь в данном случае, абсолютно нерациональный. Стороны поменялись, так сказать, ролями. Результат - известен. 

[BlackMokona]

Почему наши в своё время уступили первенство в Космосе Соединённым Штатам? Именно по той причине, что в Америке, поставив конкретную задачу, стали решать её комплексно. Президент Кеннеди как-то заметил, что СССР опередил США в космической гонке за... школьной партой, и саме серьёзно внимание приказал обратить на национальную систему школьного образования.

И обогнали не дожидаясь результатов реформы школьного образования.
А удалось сделать такой прорыв потому что выдали денег, много, много денег.
Почему H-1 не взлетела? Потому что сэкономили на стэндах, а почему на них сэкономили? Потому, что не выделили достаточно денег

[viesis]

Трудно понять, почему вокруг имени Маска такой ажиотаж, ведь до сих пор он на пусковых услугах заработал от силы 1 млрд- что это есть? сотни других в своих сферах за это время заработали намного больше и это не вызывает таких эмоций.

[ivanij]

Сколько же раз можно писать об абсолютной некорректности такого рода примеров?

А можно аргументировано?

  Сударыня, мне кажется, вы увлеклись. Здесь всё-таки астрономический форум, а сейчас вы фактически признали, что вам неизвестна разница между Землёй и Марсом. Ну или между условиями жизни на Земле и космическим пространством (это уж как кому угодно). Человек, которому эта разница ведома, не стал бы задавать подобных вопросов.

  Поэтому я и прошу не проводить грубо-примитивных аналогий, которые находятся вне сферы науки, а стало быть и напрямую нарушают правила Форума. 

[Polnoch Ксю]

Именно по той причине, что в Америке, поставив конкретную задачу, стали решать её комплексно

При этом дал полный карт-бланш Вернеру фон Брауну действовать самыми жёсткими, можно сказать, тоталитарными методами.

Именно поэтому Америка и ушла с Луны: задача была решена любой ценой (в прямом смысле слова). Государство это неэффективный монстр, который ест денег не в себя, такова его природа. Поэтому и флот Империи Мин был с наложницами, Saturn V и SLS столько стоили сколько стоили.

А частники, вроде Кортеса, извернулись, и на утлых, мелких судёнышках доплыли и колонизировали Новый Свет. Именно что-то подобное и может сделать SpaceX: извернувшись в условиях денежного дефицита набить как селёдки в банку по сотне колонистов в один BFS, и таким образом организовать колонию. Это куда более эффективно, чем человек 5 в системе SLS схожих размеров, и живущих в посути царских условиях, как сановники империи Мин на их флоте.

  Сударыня, мне кажется, вы увлеклись. Здесь всё-таки астрономический форум, а сейчас вы фактически признали, что вам неизвестна разница между Землёй и Марсом. Ну или между условиями жизни на Земле и космическим пространством (это уж как кому угодно). Человек, которому эта разница ведома, не стал бы задавать подобных вопросов.

В этот тезис не поверит даже ни один из моих хейтеров. Вы и сами в него не верите! Рекомендую Вам подышать глубоко и успокоится, и перестать злоупотреблять своими правами.

[AlexAV]

Гидропоника,

Для приготовления растворов для гидропоники нужны фосфаты и соли микроэлементов в чистом виде. Где это всё брать? Особенно фосфаты. Не вариант в общем.

Атомные источники питания ,приславутый КиллПовер

КиллПовер тут вообще малопригоден (нет нормальной биологической защиты, дорогое высокообогощённое топлива, очень низкая достижимая глубина выгорания). Но существенно не это, в конце-концов можно сделать и другой реактор без этих проблем.

Главное в другом. Весьма сомнительно, что на Марсе есть значимые ресурсы актиноидов. А это значит, что если для освоения Марса будет жизненно необходима ядерная энергия - значит самодостаточная колония там невозможна (попросту отсутствует один из ключевых ресурсов). На чём разговоры о колонизации Марса можно будет заканчивать.

да и эксперементы на имитации марсианской почвы показывают положительный результат

Не сомневаюсь, что если из марсианского грунта убрать пероксиды с перхлоратами, то на них смогут расти по крайней мере некоторые растения. Но вот высокой продуктивности они скорее всего не дадут, попросту количество подвижных питательных компонент будет ограниченно. А сочетание технически сложной и трудоёмкой теплицы со средневековой урожайностью (в лучшем случае, на Земле инсоляция выше, чем в марсианской теплице) - не очень хорошее сочетание.

Это ещё поискать нужно, пока геологоразведка Марса в самом зачаточном состоянии

С фосфатами есть очень веские основания для неблагоприятного прогноза. На Земле все их месторождения или биогенные фосфориты или апатиты связанные с кислыми горными породами. Причём вторых даже на Земле, где этих гранитов больше, чем весит вся верхняя часть литосферы Марса, месторождения второго типа в целом достаточно редки и составляют лишь малую часть ресурсов фосфорных руд. Для Марса, где преобладают богатые железом основные и ультаосновные породы, вероятность их нахождения будет несоизмеримо ниже. Биогенных же месторождений на Марсе точно нет (фанерозой на Марсе, а фосфориты практически исключительно фанерозойские отложения - явно за гранью фантастики). 

[Кремальера]

Почему H-1 не взлетела? Потому что сэкономили на стэндах

Стенды-это очень узко.Из-за технологической нищеты.,в общем так сказать.

Так сделал и фон Браун, не скрывая, с кого брал пример

Зачем ему сторонние примеры?У него свой был,не хуже,с усами..

Весьма сомнительно, что на Марсе есть значимые ресурсы актиноидов.

Опять по новой?Ваше слово против моего?

[вова111]

Трудно понять, почему вокруг имени Маска такой ажиотаж, ведь до сих пор он на пусковых услугах заработал от силы 1 млрд- что это есть? сотни других в своих сферах за это время заработали намного больше и это не вызывает таких эмоций.

Умение себя пиарить и быть затычкой в каждой бочке и позволило Маску собрать вокруг себя команду и получить финансирование. Впрочем это никак не коррелирует со способностью достичь чего-либо определённого .... в отсутствии какой либо осязаемой цели. Хотя за неимением осязаемых целей пришлось изобретать неосязаемые и недосягаемые. Кстати это не изобретение Маска - главы различных сект и общественных движений с фанатичными поклонниками - действуют ровно так же.

Почему то некоторые люди очень клюют на то, когда цель грандиозна, но практически не достижима.

[BlackMokona]

Трудно понять, почему вокруг имени Маска такой ажиотаж, ведь до сих пор он на пусковых услугах заработал от силы 1 млрд- что это есть? сотни других в своих сферах за это время заработали намного больше и это не вызывает таких эмоций.

60 пусков Фалькон-9 минимум по 50 миллионов каждый, итого 3 миллиарда долларов за пусковые услуги(отдельно Дракон, НИОКР в интересах государства и тд)
А ажиотаж потому, что чел поджёг болото и весело бегает вокруг него и хохочет. А великие кудесники ракетной магии сидят в болоте и офигивают от происходящего. 

Для приготовления растворов для гидропоники нужны фосфаты и соли микроэлементов в чистом виде. Где это всё брать? Особенно фосфаты. Не вариант в общем.

Поискать на Марсе?

Главное в другом

Опять же надо поискать

Не сомневаюсь, что если из марсианского грунта убрать пероксиды с перхлоратами, то на них смогут расти по крайней мере некоторые растения. Но вот высокой продуктивности они скорее всего не дадут, попросту количество подвижных питательных компонент будет ограниченно. А сочетание технически сложной и трудоёмкой теплицы со средневековой урожайностью (в лучшем случае, на Земле инсоляция выше, чем в марсианской теплице) - не очень хорошее сочетание.

Однако можно, дальше уже ищем фосфат и прочее, не находим садимся и думаем дальше

С фосфатами есть очень веские основания для неблагоприятного прогноза. На Земле все их месторождения или биогенные фосфориты или апатиты связанные с кислыми горными породами.

Жизнь может как собрать вкусноту в одном месте, так и рассеять её, поэтому без изучения ее поймёшь.

Впрочем это никак не коррелирует со способностью достичь чего-либо определённого .... в отсутствии какой либо осязаемой цели

Рынок пусковых услуг захватил, более чем осязаймая и вкусная цель

[Кремальера]

Рынок пусковых услуг захватил, более чем осязаймая и вкусная цель

То что ILS не смог собрать заказы-это пол-беды.Бур сделал гораздо большее.Именно благодаря ему стала возможна дырка в Союзе.Он санитар леса космоса.

[Polnoch Ксю]

Стенды-это очень узко.Из-за технологической нищеты.,в общем так сказать.

Она могла полететь. Просто государство потратило кучу бабла, а потом его же и списало. Рынок частные компании за такое наказывает банкроством. А космическое управление СССР никак наказано не было, и потом так же пилило деньги на сверхдорогом Буране.

[BlackMokona]

Рынок пусковых услуг захватил, более чем осязаймая и вкусная цель

То что ILS не смог собрать заказы-это пол-беды.Бур сделал гораздо большее.Именно благодаря ему стала возможна дырка в Союзе.Он санитар леса космоса.

Дырка в Союзе стала возможна благодаря интернету и прямой трансляции. НАСА оперативно зацензурила дырку, да вот инет всё помнит

[Кремальера]

А космическое управление СССР никак наказано не было, и потом так же пилило деньги на сверхдорогом Буране.

Почему не было наказано?Наоборот-все вернулось сторицей его детищу-Роскосмосу.

Она могла полететь.

Могла.С пятью ступенями,с "шуховской башней" вместо интерстейджей,тридцатью движками на электро-контролирующих машинах,вместо компьютеров..И где-то так с высадкой к году 79-80-му.,как раз к тому моменту когда уже пропала колбаса.

[BlackMokona]

Замечу, что когда в прошлый раз произошла аварийная разгерметизация Союза, НАСА молчала , а Росскосмос говорил что всё прошло замечательно. Пока один нехороший астронавт не проговорился.

[ivanij]

Сейчас я своё мнение несколько изменил, кое-чего, надо признать, это самый МАСК достиг, и это вызывает уважение.

Только не Маск, а команда под его руководством. Кадры как бы решают всё. А насчёт руководства бабушка надвое ещё сказала, как было бы при других.

 Да, конечно.

[вова111]

60 пусков Фалькон-9 минимум по 50 миллионов каждый, итого 3 миллиарда долларов за пусковые услуги(отдельно Дракон, НИОКР в интересах государства и тд)

В реальном мире полученная выручка не равна полученной прибыли. Допустим вы купите табуретку за тысячу рублей и продадите её за 900р. Вы не получите с неё прибыли 900р, вы в убытке на 100р останетесь.

И таких ошибок у вас в каждом посту. Задумайтесь.

[BlackMokona]

В реальном мире полученная выручка не равна полученной прибыли. Допустим вы купите табуретку за тысячу рублей и продадите её за 900р. Вы не получите с неё прибыли 900р, вы в убытке на 100р останетесь.

И таких ошибок у вас в каждом посту. Задумайтесь.

В реальном мире Маск заработал уже 10 миллиардов с хвостиком на SpaceX минимум, чистой личной прибыли. Вот такие пираги в обратную сторону.

[Mercury127]

если из марсианского грунта убрать пероксиды с перхлоратами

в чем то это даже хорошо - насклько я помню химию, пероксиды металлов (не все, конечно) при взаимодействии с СО2 дают О2? типа регенерация получается...

[Polnoch Ксю]

В реальном мире полученная выручка не равна полученной прибыли. Допустим вы купите табуретку за тысячу рублей и продадите её за 900р. Вы не получите с неё прибыли 900р, вы в убытке на 100р останетесь.

Даже в Вашем примере есть ошибки: например, можно продавать табуретки по 900 себе в убыток, чтобы нарастить долю на рынке, наладить массовое производство, и за счёт него оптимизировать издержки.