Новости проектов освоения дальнего космоса

[Dem]

Полгода в казённой постели. Как готовят людей к полёту на Луну?

Ну да, космонавты по году на орбите проводили, а тут исследуют трёхдневный полёт.
А на поверхности они не лежать будут а активно двигаться, с центнером груза на горбу.

[Vadims]

Ну да, космонавты по году на орбите проводили, а тут исследуют трёхдневный полёт.

Год в невесомости для экспедиций на Луну - незачем, а здесь исследуют физиологические изменения не только 3-дневного полета до Луны, но и последующего пребывания на ней при 1/6 от земной гравитации.

[Technecy]

Ну да, космонавты по году на орбите проводили, а тут исследуют трёхдневный полёт.

Год в невесомости для экспедиций на Луну - незачем, а здесь исследуют физиологические изменения не только 3-дневного полета до Луны, но и последующего пребывания на ней при 1/6 от земной гравитации.

А помойму они маяются хреновиной попилом бабок, при Земной! таки гравитации.
Гравитация, она же не только на пятки действует. 

[Vadims]

Центр Хруничева примет участие в разработке сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 10 авг — РИА Новости. Центр имени Хруничева задействуют в разработке сверхтяжелой ракеты, сообщил журналистам в пятницу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Впереди у нас большой проект, связанный с созданием ракеты сверхтяжелого класса… Мы планируем вовлечь конструкторское бюро "Салют" и в целом Центр Хруничева в эту совместную большую, гигантскую работу", — сказал он.

По словам Рогозина, работа по созданию сверхтяжелой ракеты "обновит облик всей ракетно-космической промышленности".

https://ria.ru/science/20180810/1526318649.html

[Vadims]

«За роботом ходит бригада программистов»

Уральские создатели роботов — о том, как и зачем создают андроидов



Южный Урал — один из лидеров в создании роботов, как бы странно ни звучал этот тезис. Компания «Андроидная техника» из Магнитогорска разрабатывает устройства для МЧС, космической отрасли и зараженных радиацией территорий. Кроме того, в Магнитке готовятся к запуску серии медицинских аппаратов, созданных в результате работы над роботами. Технический директор компании «Андроидная техника» Евгений Дудоров рассказал Znak.com, зачем автогиганты пытаются создать роботов, похожих на человека, когда роботы превратятся в массовый продукт и есть ли у России будущее на этом рынке.
— Откуда в городе металлургов появилась «Андроидная техника»?
— Научно-производственному объединению более 12 лет, трансформировалось из других сфер бизнеса, когда увидели окно возможностей именно в сфере робототехники. Генеральный директор побывал на выставке в Японии и увидел, что в эту тему нужно входить. На первых парах нас воспринимали как людей, которые занимаются какими-то игрушками. Но через 5-6 лет, когда мы показали, что робототехника в России может развиваться, все стали нас воспринимать всерьез. Сейчас в России различными робототехническими устройствами занимается свыше ста коллективов. Серьезно занимается 30-40 команд.

— На чем специализируется ваша компания?
— Сейчас у нас сформировано порядка восьми направлений: это антропоморфная робототехника, медицинская, для космоса, робототехника для спецусловий, таких как радиационная среда. Есть сегмент развлекательной и информационно-сервисной робототехники. Кроме того, выделили отдельный сегмент — производство базовых элементов: двигателей, датчиков, мехотронных устройств. Мы едва ли не единственные в России производители антропоморфной техники. Есть и другие производители, но они делают роботов в усеченном формате. Один из крупных проектов, который мы выполняли в последнее время, это проект «Спасатель». Проект реализовывался по заказу Фонда перспективных исследований в интересах министерства по чрезвычайным ситуациям РФ 2,5 года. Целью была разработка системы комбинированного управления для антропоморфных робототехнических комплексов при ликвидации чрезвычайной ситуации. Результатом стал робот «Федор». Также сделана еще одна копия этого робота, которая стоит в павильоне «Космос» на ВДНХ и предваряет отдел космонавтики будущего. Он является электронным экскурсоводом, который рассказывает о космосе и разработчиках оборудования.

В медицинской робототехнике мы сделали несколько продуктов совместно с клиниками и университетами. Один из продуктов сейчас получает регистрацию и планируется к поставке в клиники. Это экзокисть, которая предназначена для восстановления двигательных функций у людей после инсульта. По направлению космос мы проводим несколько работ, в основном это разработка устройств и систем управления к ним, чтобы робота можно было отправить на космическую станцию и управлять им с Земли или космического корабля. Эти роботы выполняют полезные действия. В основном соединение каких-то элементов, а в будущем возможен ремонт спутников и освоение новых планет. Также выделил бы образовательную робототехнику, это либо полноразмерные роботы, либо их части, которые поставляются в университеты, и эти коллективы ведут работу, связанную с программированием роботов.

Основная задача — это функционал. В мире пока никто на коммерческой основе роботов не поставляет. Для рынка b2c они пока не востребованы. Потому что нет внятного функционала. Если мы хотим, чтобы робота покупали, он должен быть полезен, чтобы можно было его оставить в доме, а он прибрался или приготовил ужин. Пока такого функционала нет, но все к этому стремятся. Как только это будет достигнуто, пойдет массовый поток устройств на рынок. Еще одно наше направление — разработка базовых элементов. Сюда включается разработка двигателей, датчиков, сенсоров и тому подобное. В основном все комплектующие, которые применяются в робототехнике, импортного производства: Германия, Швейцария, США. Чтобы снижать стоимость наших разработок, понадобилось решать задачи, связанные с этими элементами. И мы это активно развиваем.


— Кто у вас покупает роботов?
— Пока роботы изготавливаются под заказчика. Мы определяем узкую сферу, где можно было бы применить робота, и разрабатываем его. А заказчик уже отлаживает технологию. Такая работа проведена с несколькими заказчиками. Например, с «РосРао» (дочерняя структура Росатома, для которого мы сделали робота, предназначенного для работы в радиоактивных каньонах, куда человек не может попасть, но выполнять работы надо). Что касается количества, я вижу, что мы в ближайшей перспективе сможем обеспечить большое количество устройств в сфере медицины для постинсультной реабилитации. Может быть, даже подойдем к такому моменту, что сделаем кейс для частного применения. Больных достаточно много, каждый пациент после инсульта оттягивает на себя еще одного здорового человека, который за ним ухаживает. Но у нас есть все возможности для того, чтобы сделать этих людей трудоспособными. Мы над этим работаем. Что касается антропоморфных роботов, то это разовые заказы, но они не имеют массового характера, потому что нет четкого функционала.

— Японцы и американцы далеко от нас ушли?
— У лидеров история развития дольше, чем у нас. «Хонда» со своим Асимо начала в конце 70-х. «Бостон Дайнемикс» начали в 80-х. Они многое сделали, но и те и те за все это время не продали ни одного робота. При этом у них были грандиозные бюджеты за счет инвестиций от частных или государственных структур. Они развивали технологии и подошли к пику. Надо учитывать, что за каждым роботом стоит работа целой группы программистов. Много красивых роликов, где роботы бегают. За этим скрывается продолжительная работа, где роботов программируют именно под эту среду. Есть ряд других роликов, где возникают фатальные ошибки, где робот падает со сцены. Адаптивного режима нет, и робот не является безопасным. Та же ситуация и у «Хонды», с Асимо работают от 5 до 20 программистов, которые все тренируют, проверяют и выполняют действия. Да, он ходит, но это то, что в него вложили. Пока нет систем, которые позволили бы роботу автономно перемещаться, все распознавая и ощущая, безопасно выходить на улицу, взаимодействуя с людьми. Мы пока на равных позициях в данной области. Не сказал бы, что сейчас есть какой-то суперпрогресс. И мы работаем над тем, чтобы наши системы не только могли работать в детерминированной обстановке, но могли адаптироваться под различные условия.

— Роботы — это устройства для людей или для бизнеса?
— Делать роботов только для бизнеса неправильно, рынок будет ограниченный. Нужны роботы для человека. Как автомобиль. Машина нужна, чтобы перемещаться, и также и роботы, чтобы снять с себя некоторые ограничения, посвятить себя той деятельности, которой не могли посвятить себя до этого. Если человек творческий, любит рисовать, а ему приходится день сидеть в офисе, он будет стремиться к тому, чтобы неинтересную ему часть работы переместить на кого-то другого. По дому или в офисе может трудиться робот, а человек будет заниматься чем-то другим. Мы видим, что в будущем это рынок для людей. Если смотреть в мировом масштабе, зачем «Хонда» создает своих роботов? Потому что у них есть вся инфраструктура. Есть производственные мощности, есть дилерская сеть, где продаются и обслуживаются авто. И когда будут востребованы роботы, им будет проще войти в этот рынок через свою готовую дилерскую сеть. И многие автогиганты двигаются в том же направлении. НАСА делает робота Валькирия совместно с «Дженерал Моторс».

— Стремление сделать робота похожим на человека — это что-то философское?
— Нет, это не философия. Человек плохо видит, плохо слышит, если упадет, что-то сломает. Он не совершенный, но, с другой стороны, у него есть разум, он создал всю инфраструктуру под себя. Мы строим дома, автомобили, устройства для человека. Если мы создаем робота, который должен быть функционально полезен человеку, то логично создавать его по такому же образу, чтобы робот мог находиться в этой же среде, как и человек. Если это будет гусеничный робот, не факт, что он преодолеет лестницу или перешагнет барьер. Основная философия в этом. Если вся инфраструктура уже создана, то и не надо придумывать что-то новое, нужно создавать робототехническое устройство, которое в этой инфраструктуре будет чувствовать себя хорошо.

— Где вы берете специалистов?
— Много специалистов именно из Магнитогорска. Процентов 20 — приезжие. С Дальнего Востока, из Новосибирска, Кемерово, Липецка, Москвы. И здесь главное — желание сделать что-то новое, а умение приходит со временем. У нас много молодых специалистов, средний возраст компании — 33 года. Изначально специалисты ничего не знают, но за три — четыре года внедряются в эту среду и становятся очень хорошими профессионалами. Мы стараемся проводить политику так, чтобы оттока специалистов не было. Но не всегда можно создать условия такие же, как на западных и азиатских рынках. Нам нужны программисты. И именно практические, которые могут работать с железом. Одно дело —  написать приложение, другое — заставить двигаться некий элемент по тому алгоритму, который тебе нужен. Необходимы проектировщики, которые могут придумывать новые системы, нужны управленцы проектами. Проекты не рядовые, и классические схемы управления проектами не всегда работают.

— Какого результата хочет добиться компания?
— Стратегическое направление — это образ «прикладной» АйТи компании. Сейчас у нас в большей степени развито «железо», но в будущем планируем усилия направить на функционал, а «железо» разрабатывать под конкретные функциональные задачи. Если брать более приземленно, то нам интересно направление коллаборативной робототехники, медицины, космической техники, не за горами глубокое освоение космоса и других планет. Кто там будет работать? Роботы, которые смогут сформировать инфраструктуру, чтобы туда прибыл человек и мог колонизировать планету. Еще одно направление — индивидуальные сервисные роботы, антропоморфного типа, которые могут быть полезны для частного пользователя.

https://www.znak.com/2018-08-13/uralskie_sozdateli_robotov_o_tom_kak_i_zachem_sozdayut_androidov

[Vadims]

Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой

На первом этапе такая ракета должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 т груза

МОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По его словам, "при работе над сверхтяжелой ракетой принцип многоразового использования будет поставлен в качестве задачи".

Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 т груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне, Марсу и т.д. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году.

Концепция создания "сверхтяжа" предполагает максимальное использование уже существующих наработок. Также в ракете будут использованы элементы и технологии создаваемой ракеты среднего класса "Союз-5". По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.

Как сообщалось в начале августа, Роскосмос начал подготовку к созданию федеральной целевой программы по созданию ракеты сверхтяжелого класса.

http://tass.ru/kosmos/5461799

[Изобретатель]

Сообщений: 4 124
Рейтинг: +42/-30
[плюс] [минус]
Мне нравится этот форум!
     

Re: Новости колонизации дальнего космоса
« Ответ #5292 : Сегодня в 12:09:42 »
Цитировать (выделенное)
Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой

В третий раз на одни и те же Грабли!Но теперь уже Многоразовые!Не нужен супертяж!От слова СОВСЕМ!Нужна нормальная ТКС,ритмично работающая и дешёвая.Супертяж это нынешняя дороговизна возведённая в степень.

[Vadims]

ТКС не пригодна для освоения Луны и Марса, так что сверхтяж безальтернативен.

[Изобретатель]

ТКС не пригодна для освоения Луны и Марса, так что сверхтяж безальтернативен.

ТКС в моем понимании транспортная космическая система.Альтернатива СТ :Крылья для Короны(Клуб общения звездочетов стр восемь).До сих пор,более 100 лет прошло,почти все 100% грузов перевозятся автотранспортом Г\П не более 30 т.К чему выкрутасы-то.

[Vadims]

До сих пор,более 100 лет прошло,почти все 100% грузов перевозятся автотранспортом Г\П не более 30 т.К чему выкрутасы-то.

Варианты СТК 1 и 2 этапа как раз и предназначены для доставки на полярную ОИСЛ 20 и 27 тонн, так что всё в рамках вашей любимой автомобильной традиции.

[viesis]

Сроки и формы сверхтяжа от Роскосмоса напрямую зависят от результатов Маска по BFR, имхо.

[Vadims]

Сроки и формы сверхтяжа от Роскосмоса напрямую зависят от результатов Маска по BFR, имхо.

Cомнительно. Даже родной Боинг иронизирует над марсианскими потугами Маска (из комментария главы Боинга на вопрос о конкуренции SLS с BFR):

Кроме этого, он еще и оскорбил Маска:

И я твердо уверен в том, что первый человек, который ступит на Красную планету, будет доставлен туда с помощью ракеты компании Boeing

https://hi-news.ru/technology/kompaniya-boeing-namerena-obognat-spacex-i-pervoj-vysadit-lyudej-na-mars.html

Учитывая, что заявляемые Маском сроки на 10 лет раньше Боинговских, фактически это был плевок ему в лицо и недвусмысленный намек на то, что он ничего не понимающий в этом фантазер либо мошенник.

[Антон-А]

ТКС не пригодна для освоения Луны и Марса, так что сверхтяж безальтернативен.

Может быть можно сделать так - сначала за несколько запусков вывести все модули корабля на орбиту Земли; там их состыковать примерно как МКС; и затем уже запустить к Марсу или Луне. И тогда можно было бы обойтись без сверхтяжелой ракеты. Или такой вариант еще сложнее и дороже?

[Vadims]

Может быть можно сделать так - сначала за несколько запусков вывести все модули корабля на орбиту Земли; там их состыковать примерно как МКС; и затем уже запустить к Марсу или Луне. И тогда можно было бы обойтись без сверхтяжелой ракеты. Или такой вариант еще сложнее и дороже?

Даже от схемы с 4-х пуском к Луне 38-тонной "Ангары-А5В" в итоге отказались не смотря на все кажущиеся поначалу преимущества. Поэтому, не смотря на то что такую ракету всё равно решено делать для других нужд (изначальный ее заказчик - Минобороны), для такого она использоваться не будет.

[Vadims]

К Луне минимальными требованиями к РН сейчас признаны 80 т (двухпуск), к Марсу для сборки марсианского комплекса - 130 т в схеме с ЖРД и 160-190 т в схеме с ЯЭРДУ.

[Андрей Астрофизический]

Даже родной Боинг иронизирует над марсианскими потугами Маска

Над идеей многоразовых ракет не то что иронизировали, а откровенно тыкали мол не выйдет ничего. И что?
Маск сказал "Добро пожаловать домой, детка" успешно приземлившейся ракете. Отжал львиную долю коммерческих запусков. Как все спохватились проектировать многоразовые ракеты... Ну догоняйте теперь.
И BFR догонять, пытаться будут наверное.

[Vadims]

Над идеей многоразовых ракет не то что иронизировали

Это по большей части масковерная мифология. Может кто-то и делал так, но иронизировать в здравом уме по крайней мере никто не стал бы, т.к. частичная многоразовость давно была реализована и использовалась на Шаттле и планировалась на Энергии. Проку от нее почти никакого при реалистичном современном количестве пусков, так что может стать актуальным только в будущем, так что заниматься этим всё равно нужно, но в настоящее время это только лапша на уши. Маск занял рынок не благодаря ей, а благодаря дешевым ракетам, и то, судя по данным WSJ, благодаря жесткому демпингу, т.к. страховка не покрывает аварии, то есть при таком ценнике надо летать строго безаварийно, иначе все предыдущие прибыли сразу же превращаются в тыкву. Но давайте не будем здесь оффтопить, а то набегут сейчас масковеры и устроят ожесточенный флейм (некоторые очень остро воспринимают критику Маска - как покушение на их веру). Так что если Маск, то по теме здесь будет только обсуждение BFR и прочего, что связано с новостями колонизации дальнего космоса.

[Андрей Астрофизический]

Это по большей части масковерная мифология

Как раз наоборот. Это противники теперь всеми силами стараются делать вид, что ничего такого никогда не говорили) Я то помню что было.
Многоразовость Шаттла и многоразовость РН - мягко говоря, разные вещи.

Маск занял рынок не благодаря ей, а благодаря дешевым ракетам

Ой а почему же они дешевые и как сюда относится их многоразовость. мм?)

надо летать строго безаварийно

У Маска было много аварий. Особенно на старте SpaceX. И, в мире вообще довольно мало операторов способных относительно часто и безаварийно что-то запускать в космос.

И, чтобы мой пост не был оффтопом. Выскажу одну мысль которая давно в голове крутится. В истории было несколько успешных и не очень, разработок сверхтяжелых РН. Но, при всей своей сверхтяжелости, они разрабатывались сразу как сверхтяжи, а инженеры их создававшие имели опыт создания значительно более легких ракет. Все без исключений, так делались, попробуйте мне доказать что я не прав.
А что Маск? Сначала Falcon Heavy. По сути это тренажер для инженеров, блин) т.е. конечно это замечательная ракета, но для спейсов это промежуточная проходная ступенька, они именно так ее позиционируют, не собираются ее сертифицировать для пилотируемых пусков и т.д. - т.е. одна из главных на самом деле, целей, которые выполнила FH - это дать инженерам потренироваться. А давайте создадим сверхтяжелую ракету не имеющую аналогов среди ныне летающих. Создали, отлично, а теперь давайте с этим полученным опытом делать настоящую сверхтяжелую ракету BFR.
Вот так по-моему еще никто никогда не делал. И возможно это как раз очень поможет сделать то, о чем никто мечтать не смел.

[Vadims]

Полностью согласен с главой Боинг, унизившим Маска. БФР - липа. Ну не может ракета со стольким количеством дизайнерских глупостей полететь, словно инженерная. Но даже если б подобное не было явным фейком, всё равно уровень сложности сверхтяжа 300-тонного класса едва ли под силу даже ведущим космическим агентствам. Скорее всего будет дурить с переносом сроков вплоть до смены концепции на еще более распрекрасную. Впрочем, муляж для бросковых/суборбитальных испытаний (типа мы правда пытались) вполне может и смастерить, на радость наивным, кто верит мошенничеству.

[Андрей Астрофизический]

Ну вот вы теперь оффтопите. Какое отношение имеют проблемы самооценки главы боинга к колонизации космоса?