Голосование

Как считаете, лучше в этой теме добавлять новости целиком, или только в виде ссылок?

Целиком, вместе с текстом новости
72 (78.3%)
Только ссылки на новости
20 (21.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Новости проектов освоения дальнего космоса  (Прочитано 349646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Полагаю Вы его неправильно поняли.
Полагаю что понял я всё правильно.
Не могут одни газы давить 0.2 бара, а все остальные 1 бар. Давление напрямую связано с плотностью молекул на куб. Или вы считаете что 1 молекулы фторидов на 100000 молекул атмосферы создадут какой то эффект? Это блин 0.001% от состава атмосферы.
Всё остальное - это азот
Откуда он возмётся? Марс- планета венерианской формации. Там нет азота почти.
тчк

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Да не будет никаких терраформаций, люди будут жить в искусственных космогородах, питаемых либо от звезды, либо от реакторов. Либо с искусственной гравитацией, либо превратившись в нечто, чему гравитация не нужна.
Терраформация чего либо - бессмысленная трата времени и энергии.
Космогорода в СС будут только как роддомы, места для взращивания человеческого потомства обитателей Луны, Марса, Венеры и Меркурия, Цереры(?) и крупных астероидов(?) пояса. Если медицинские проблемы у беременных, плода и подрастающих поколений связанные с низкой гравитацией смогут быть решены без использования центрифужной замены земного g, то и плавающие в космосе космогорода для этого не понадобятся, а они будут использоваться как корабли поколений для пересечения межзвёздной пустоты и колонизации экзопланет.
Терраформирование - есть способ создания наиболее удобной среды обитания, наиболее устойчивой к энтропийным факторам. Кислород на Марсе может быть накоплен как промышленный отход металлургии и химпрома, так как его не с чем связывать в в этом холодном мире. Энергия для изменения орбит комет и койпероидов дело наживное - Солнце само светит, его энергию можно использовать для извлечения урана и тория из пород Луны и Марса, а уран-233 и уран-235, плутоний-239 пойдут на добычу дейтерия и детонацию дейтериевых зарядов для коррекции траектории комет и койпероидов. Корректировать траекторию кометы можно лазерными или мазерными пучками космических СЭС.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2018 [18:06:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Полагаю Вы его неправильно поняли.
Полагаю что понял я всё правильно.
Не могут одни газы давить 0.2 бара, а все остальные 1 бар. Давление напрямую связано с плотностью молекул на куб. Или вы считаете что 1 молекулы фторидов на 100000 молекул атмосферы создадут какой то эффект? Это блин 0.001% от состава атмосферы.
На Земле водяной пар при меньшем содержании своё дело выполняет.
Всё остальное - это азот
Откуда он возмётся? Марс- планета венерианской формации. Там нет азота почти.
Новое слово в науке. На Венере более 3,2 атмосферы азота. Марс же вполне возможно содержит азот в составе нитратов и нитритов в верхних слоях литосферы(происхождение - окисление в грозовых разрядах и фотоокисление атмосферного азота), также скорее всего дегазация азота из недр не зашла так далеко, как на Земле, поэтому есть смысл использовать микроорганизмы-литофилы для дегазации азота из недр этой планеты. Или кометы и койпероиды на него сталкивать.
Цитата
Литофилы — экстремофильные микроорганизмы, которые могут существовать в щелях и порах осадочных и даже вулканических пород на глубине нескольких километров. Некоторые живут на поверхности камней и обеспечивают себя энергией за счёт фотосинтеза. Те, что живут на глубине, не фотосинтезируют, но получают энергию из окружающих их минералов. Они могут жить в скальных расщелинах, где скапливается вода. Вода содержит растворённый углекислый газ (CO2), который микробы используют для удовлетворения потребности в углероде[1]. Они были обнаружены в каменистых породах на глубине около 3 км, где температура достигает приблизительно 75°C.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2018 [18:04:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Ви таки уже засунули свои руки в гипобарическую камеру и поработали так хотя бы с часик-другой (в честь Иосифа Киттингера)?

1)  в курсе этого прыжка и его обстоятельств (ознакомилась ещё когда  Феликс Баумгартнер прыгал, и потом ещё раз, когда топ-менеджер Гугла)
2) а Вы в курсе ли? Подсказка: выше лимита Армстронга, низкая температура воздуха

Прочее с временем жизни масштаба нескольких лет или десятилетий с практической точки зрения неинтересно.

Ну вот в этом тезисе, например, тоже есть сомнения :)

Относительно стабильные CF4/SF6 - без подъёма давления до ~ 1 бар - ничего не обеспечат (чтобы их полосы достаточно эффективно перекрывали тепловой спектр излучения планеты требуются сравнительно большие давления)

А где вычисления?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Новое слово в науке. На Венере более 3,2 атмосферы азота. Марс же вполне возможно содержит азот в составе нитратов и нитритов в верхних слоях литосферы(происхождение - окисление в грозовых разрядах и фотоокисление атмосферного азота),
Не новое, и не слово.
Вы хотя бы знакомы с составом литосферы и атмосферы Марса? Советую посравнить с Венерой и Землёй. Марс и Земля это Два абсолютно разных человека. Даже не муж и жена.
На Земле водяной пар при меньшем содержании своё дело выполняет.
Это вам показалось.
тчк

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
А где вычисления?

Собственно приводил ссылку на результаты полного трёхмерного климатического моделирования: https://www.esa.int/gsp/ACT/doc/ESS/ACT-RPR-ESS-2013-IAC-MarsClimateEngineering.pdf

При этом результаты там крайней неоднозначные.Там рассматривается смесь трёх суперпарниковых газов - C2F6, SF6 и C3F8 (в работе Marinova, 2005 на одномерной модели показано, что именно такая смесь даёт наилучший результат, СF4 и каждый из этих газов по отдельности даёт намного меньший эффект).

Сама по себе смесь уже не очень однозначная. Самый важный компонент в ней С3F8, однако его фотохимическую стабильность в условиях Марса нужно проверять, скажем порог реакции С3F8 + hv = C2F5 + CF3 ниже порога реакции СO2 + hv = CO + O. Это значит, что есть часть УФ спектра, которая не поглощается атмосферой Марса, однако при этом может вести к фотохимическому разложению С3F8 (хотя сечения в этой части спектра скорее всего будут относительно невелики), а эта значит, что относительная стабильность  С3F8 в атмосфере Земли в случае с Марсом будет недостаточным аргументом. Попросту УФ в этой части спектра в Земной атмосфере эффективно поглощается кислородом и озоном, которых практически нет в марсианской.

Однако даже для неё результат получается не очень значительным и весьма своеобразным. При добавление этой смеси в атмосферу в таком количестве, чтобы у поверхности парциальное давление смеси было бы 1 Па даёт увеличение средней температуры планеты на 26,1 градус. Это заметно, но радикально ничего не меняет. Ещё интереснее, как это потепление распределено по планете. На Марсе из-за разреженной атмосферы, малого количества водяных паров в атмосфере и отсутствия океана потепление идёт не так как шло бы на Земле. Если на Земле имеет место эффект полярного усиления (т.е. при увеличение парниковых свойств атмосферы теплеет сильнее всего на полюсах), то на Марсе, судя по результатам модели - экваториального. :) Т.е. при добавление суперпарниковых газов на экваторе потеплеет сильно, на на полюсах почти ничего не изменится. С точки зрения гидрологического цикла Марса - это попросту вредительство. Т.е. результатом этого стало бы усиление переноса воды из тропических и умеренных широт Марса к полярным шапкам. Это совсем не тот результат, который хотелось бы видеть в результате даже частичного терраформирования.

Нужно отметить, что даже для создания парциального давления суперпарниковых газов в 1 Па на Марсе потребуется количество фтора в 300 раз большее, чем есть во всех известных месторождениях Земли (соответствующие оценки в статье приведены). Одного этого достаточно, чтобы понять абсолютную техническую не реализуемость предложенного.

Т.е. суперпарниковые газы могут при современном давление на Марсе дать лишь достаточно умеренное потепление климата, распределено это потепление по планете будет крайне неоптимально (одной из важнейших задач терраформирования является переход от того типа гидрологического цикла, который существует сейчас, к тому, что был там в гесперийскую эру, а то изменение карты температур, которую дают суперпарниковые газы сами по себе к этой цели не приближает, а наоборот удаляет). И требует заведомо нереалистичного количества ресурсов.

Одного этого достаточно, чтобы отбросить этот вариант, как никуда не годный (по крайней мере при современных значениях атмосферного давления на Марсе, была бы там атмосфера хотя бы 0,3 бар - картина могла бы быть сильно другой).

Так что расчёты есть, но особых оснований для оптимизма не дают.       

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
А как насчёт этой статьи http://www.pnas.org/content/98/5/2154.full

Модель влияния на климат там чрезвычайно упрощена, взята чисто оптическая. При учёте конвекции эффективность получится куда меньше.

Опять же там берут молекулы вроде CF3SCF3, CF3OCF2OCF3, CF3SCF2SCF3, CF3OCF2NFCF3, содержащие относительно слабые связи вроде С-O и С-S. Тут требуется очень внимательное исследование скорости их фотохимического разложения в условиях марсианской атмосферы. При этом очевидно, что она будет на много выше, чем у СF4 и даже С3F8.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Сама по себе смесь уже не очень однозначная. Самый важный компонент в ней С3F8, однако его фотохимическую стабильность в условиях Марса нужно проверять, скажем порог реакции С3F8 + hv = C2F5 + CF3 ниже порога реакции СO2 + hv = CO + O. Это значит, что есть часть УФ спектра, которая не поглощается атмосферой Марса, однако при этом может вести к фотохимическому разложению С3F8 (хотя сечения в этой части спектра скорее всего будут относительно невелики), а эта значит, что относительная стабильность  С3F8 в атмосфере Земли в случае с Марсом будет недостаточным аргументом. Попросту УФ в этой части спектра в Земной атмосфере эффективно поглощается кислородом и озоном, которых практически нет в марсианской.
Вот для этого сначала надо добавить кислород в атмосферу, к тому же озон парниковый газ.
Вы хотя бы знакомы с составом литосферы и атмосферы Марса?
Состав литосферы Марса неизвестен. Бурений не производилось. Геологических экспедиций не было. Большинство методов исследования дистанционные и не дают информации о составе грунта глубже нескольких сантиметров. Количество марсоходов и площадь обследованной территории незначительна.
Новое слово в науке. На Венере более 3,2 атмосферы азота. Марс же вполне возможно содержит азот в составе нитратов и нитритов в верхних слоях литосферы(происхождение - окисление в грозовых разрядах и фотоокисление атмосферного азота),
Не новое, и не слово.
Венерианская формация применительно к Марсу - чудеса на виражах. Воды на Марсе больше. Атмосфера жидковата - почти форвакуум. На Венере азота в атмосфере больше чем на Земле раза в 4. Кроме того множество пород и минералов на Марсе образовалось под действием жидкой воды. А поверхность Венеры представляет собой застывшие поля лавы и прочих продуктов вулканических извержений, в горах вероятно имеются сконденсировавшиеся из паров отложения солей и металлов. Углекислый газ есть на Марсе, так как сейчас там нет жидкой воды, которая выщелачивает силикаты и алюмосиликаты, и катализирует процесс образования карбонатов. Доступ в недра для CO2 перекрыт вечной мерзлотой.
Собственно приводил ссылку на результаты полного трёхмерного климатического моделирования: https://www.esa.int/gsp/ACT/doc/ESS/ACT-RPR-ESS-2013-IAC-MarsClimateEngineering.pdf

При этом результаты там крайней неоднозначные.Там рассматривается смесь трёх суперпарниковых газов - C2F6, SF6 и C3F8 (в работе Marinova, 2005 на одномерной модели показано, что именно такая смесь даёт наилучший результат, СF4 и каждый из этих газов по отдельности даёт намного меньший эффект).
.....
Однако даже для неё результат получается не очень значительным и весьма своеобразным. При добавление этой смеси в атмосферу в таком количестве, чтобы у поверхности парциальное давление смеси было бы 1 Па даёт увеличение средней температуры планеты на 26,1 градус. Это заметно, но радикально ничего не меняет. Ещё интереснее, как это потепление распределено по планете. На Марсе из-за разреженной атмосферы, малого количества водяных паров в атмосфере и отсутствия океана потепление идёт не так как шло бы на Земле. Если на Земле имеет место эффект полярного усиления (т.е. при увеличение парниковых свойств атмосферы теплеет сильнее всего на полюсах), то на Марсе, судя по результатам модели - экваториального. :) Т.е. при добавление суперпарниковых газов на экваторе потеплеет сильно, на на полюсах почти ничего не изменится. С точки зрения гидрологического цикла Марса - это попросту вредительство. Т.е. результатом этого стало бы усиление переноса воды из тропических и умеренных широт Марса к полярным шапкам. Это совсем не тот результат, который хотелось бы видеть в результате даже частичного терраформирования.
Т.е. суперпарниковые газы могут при современном давление на Марсе дать лишь достаточно умеренное потепление климата, распределено это потепление по планете будет крайне неоптимально (одной из важнейших задач терраформирования является переход от того типа гидрологического цикла, который существует сейчас, к тому, что был там в гесперийскую эру, а то изменение карты температур, которую дают суперпарниковые газы сами по себе к этой цели не приближает, а наоборот удаляет). И требует заведомо нереалистичного количества ресурсов.
Одного этого достаточно, чтобы отбросить этот вариант, как никуда не годный (по крайней мере при современных значениях атмосферного давления на Марсе, была бы там атмосфера хотя бы 0,3 бар - картина могла бы быть сильно другой).
Вот для чего сначала, повторяюсь, надо добавить хотя бы кислород.
Нужно отметить, что даже для создания парциального давления суперпарниковых газов в 1 Па на Марсе потребуется количество фтора в 300 раз большее, чем есть во всех известных месторождениях Земли (соответствующие оценки в статье приведены). Одного этого достаточно, чтобы понять абсолютную техническую не реализуемость предложенного.
Отсутствие месторождений диктует необходимость добычи фтора из рассеянного в грунте состояния, а для чего надо использовать методы, минимизирующие количество энергии и прочих ресурсов для этого требуемых. Т.е. нужно использовать биотехнологию и фотосинтетические организмы после техногенного повышения давления атмосферы Марса кислородом. Высшие и низшие растения, цианобактерии и прочие микроорганизмы будут выделять фториды из грунта и выпускать в воздух парника летучие фториды(фторметаны например), либо в биореакторах из полученной биомассы специальные гмо-микроорганизмы будут откладывать фтор в зёрна фторапатита или фторида кальция внутри себя и в состав своего экзоскелета.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [11:08:42] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
На Венере азота в атмосфере больше чем на Земле раза в 4
Да? Это как? На земле его 78%. А на Венере в 4 раза больше? ННю-ню.
Венерианская формация применительно к Марсу - чудеса на виражах.
Да. Тот ещё вираж был. :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А ПРО АЗОТ НА Венере вы не знали. Бывает.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 189
  • Благодарностей: 404
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Это как? На земле его 78%. А на Венере в 4 раза больше? ННю-ню.
"Атмосфера Венеры состоит из углекислого газа, небольшого количества азота и ещё меньшего — других веществ. Хотя процентное содержание азота там намного меньше, чем в атмосфере Земли (3,5 % против 78 %), его общая масса примерно вчетверо больше. Это результат того, что атмосфера Венеры значительно плотнее земной[1][16]."
Толку, правда, с этого...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
На Венере азота в атмосфере больше чем на Земле раза в 4
Да? Это как? На земле его 78%. А на Венере в 4 раза больше? ННю-ню.
Давление земной атмосферы на среднем уровне поверхности 0,101325 МПа, а давление венерианской атмосферы на среднем уровне поверхности 9,3 МПа, почти в 91,784 раза больше.
Атмосфера Земли
Цитата
Суммарная масса воздуха в атмосфере Земли — (5,1—5,3)·1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ± 0,0003)·1018кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.
Масса атмосферы Венеры 4,8·1020 кг, почти в 92,31 раза тяжелее земной.
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)
Азота в земной атмосфере по объёму 78,084%, а по массе 75,51%. Согласно википедии в английской и русской версии венерианской атмосфере его 3,5 %, а углекислого газа 96,5%, но не вполне ясно, что это массовые, объёмные или мольные проценты? Хотя в статьях ниже говорится, что азота примерно 4 раза больше

Если это массовые проценты, то азота в атмосфере Венеры почти в 4,28 раз больше по массе.
(кликните для показа/скрытия)
Если это мольные проценты, то азота в атмосфере Венеры почти в 2,76 раз больше по массе.
(кликните для показа/скрытия)
На объём мне считать неохота.
Всё же бы хотелось найти более адекватный источник.
Википедия ссылается на статью http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0034-4885/66/10/R04/meta
Цитата
The major component of the atmosphere of Venus is CO2 (96.5 mol%). Second in abundance is N2 (3.5%)
Похоже это мольные проценты, следовательно азота по массе будет~2,257% в атмосфере Венеры ?! И тогда его не в 4 раза, а почти в 2,76 раз больше по массе.
Тогда там почти 2,072 атмосферы азота, что неплохо для терраформирования, так как не достигается предел 3 атмосферы по азоту, при котором начинают проявляться эффекты азотного наркоза, т.е. от лишнего азота не придётся избавляться. Но всё же надо бы немного больше азота по климатическим причинам, что бы его парциальное давление было чуть меньше 3 атмосфер.
Если же азота по массе 3,5%, то его там 3,212 атмосферы, а следовательно предстоит нездоровая возня со связыванием более 0,21 атмосферы азота или люди смогут жить нормально только на плоскогорьях и горах(а смогут ли, для этого надо смотреть барическую ступень для Венеры), или им придётся адаптироваться естественным или искусственным путём(медикаментозно, генетически).
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [11:07:24] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
А ПРО АЗОТ НА Венере вы не знали. Бывает.
Знал. это 3 с небольшим %
На Марсе тоже самое.
Масса атмосферы Венеры 4,8·1020 кг, почти в 92,31 раза тяжелее земной.
И что? Это вы сейчас сказали что слон больше чем мышь. Гениально.
Состав газовой смеси не зависит от её количества. Водка налитая в напёрсток и налитая в цистерну- всё равно водка.
тчк

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Конечно водка. Но в цистерне водки точно можно утонуть, а с напёрстком для этого нужно быть очень неудачливым чудаком. Что-то мне общение с Вами начинает напоминать неодолимое упорство графа Дракулы из фильма "Дракула, мёртвый, но довольный". Может Вы вампир?!

https://www.youtube.com/watch?v=oQO9ZAxi6XA
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Конечно водка. Но в цистерне водки точно можно утонуть, а с напёрстком для этого нужно быть очень неудачливым чудаком.
Логично.
Тык вот. Вы же сможете отличить с какого завода налито в напёрсток? С вино-водочного(водка) или со спиртзавода(спирт)? Элементы те-же, пропорции разные.
Состав литосферы Марса неизвестен.
Да. Но состав поверхности более менее гомогенен и вполне изучен. Азота там нет. В то время как у Земли поверхностный слой почвы содержит азот в различных соединениях.
От така фигня.
тчк

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Эта какая же площадь изучена и на какую глубину? Верхние сантиметры грунта по азоту вряд ли являются показателем его содержания ниже, т.к. они подвергаются воздействию жёсткого излучения Солнца и воздействию космических лучей и вторичных ливней частиц, что может вести к радиолизу и фотолизу азотсодержащих соединений.

Возникла идейка о претерраформировании.
Уровни, когда метан может начать давать не совсем желательный эффект, лежат на много выше, где-то в области в сто раз больших значений, т.е. около 100 000 - 200 000 ppb. Впрочем от таких экстремальных значений мы довольно хорошо защищены кислородом атмосферы, благодаря которому время жизни метана в атмосфере невелико.
Как насчёт этана и пропана как парниковых газов для некой формы или этапа терраформирования Марса? Люди и биосфера будет находиться в герметичных биомах(и они буду прирастать объёмом и числом), а вне их будет атмосфера из смеси углеводородов с углекислым газом и водяным паром. Самое главное - появятся водоёмы(воду будет проще добывать), затем растает вечная мерзлота, можно будет использовать анаэробов для биогеохимической переработки верхних слоёв литосферы для создания месторождений полезных ископаемых(в том числе фторидов) и извлечения азота.
Этан и пропан тяжелее метана, что удобно, так как метан возможно улетучивается из марсианской атмосферы, конечно из них в результате фотолиза и рекомбинации может образоваться метан, но подозреваю скорость этих процессов будет невелика. Так как при фотолизе и рекомбинации может образоваться более длинная цепь углеводородов или исходная. После накопления необходимого запаса фторидов в результате биотехнологической переработки грунта или в результате образования месторождений фторидов, можно переходить к замене летучих углеводородов на суперпарниковые фториды.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [12:46:40] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Верхние сантиметры грунта по азоту вряд ли являются показателем его содержания ниже, т.к. они подвергаются воздействию жёсткого излучения Солнца и воздействию космических лучей и вторичных ливней частиц, что может вести к радиолизу и фотолизу азотсодержащих соединений.
Не теште себя надеждой. Нет на Марсе ничего. Ни подземного пузыря с азотом. Ни подземных рек с зелёными чулувечками.
тчк

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Полгода в казённой постели. Как готовят людей к полёту на Луну?

В Москве проходит необычный эксперимент протяжённостью почти полгода по подготовке человека к полету на Луну.



Учёные отобрали 12 молодых мужчин, которым предстоит просто... лежать в постели. А вставать лишь на 15 минут — в туалет.

Планируется, что лет через десять к спутнику Земли впервые отправятся российские космонавты. После 2030 г. мы начнём строить на Луне полигон с элементами инфраструктуры, а затем и базу, на которой будут постоянно находиться люди. Работники этой базы займутся мониторингом Земли, экспериментами по использованию лунных ресурсов, отработкой новой космической техники.

Планы амбициозные. Но, чтобы люди могли нормально жить и работать на Луне, возможности человеческого организма нужно изучать уже сейчас. Что и делают в НИИ космической медицины ФНКЦ Федерального медико-биологического агентства, где проходит эксперимент под кодовым названием «Селена». Корреспондент «АиФ» наведался туда, чтобы выяснить, в чём суть эксперимента и как могут его результаты пригодиться здесь, на Земле.

Кровать для полёта

«Надевайте бахилы, — произносит завотделом экспериментальной физиологии Алексей Шпаков. — У вас всего пара минут. Потом экипажу будут делать очередной забор крови, вам придётся выйти».

Заходим в «кабину космического корабля». А точнее, в одну из комнат института. На двух кроватях, которые на языке науки именуются стендами, лежат молодые мужчины. Только лежат они под лёгким наклоном, вниз головой.

«Сейчас идут третьи сутки „полёта“ к Луне, — тихо говорит Шпаков. — Для имитации невесомости при трёхсуточном полёте телу необходимо придать наклон в минус 6 градусов. Что мы и делаем при помощи стендов».

Стенды-кровати, способные поворачиваться под любым углом, были сконструированы специально для этого эксперимента. Меняя их наклон с помощью пневмокомпресса, можно добиться такого распределения жидкостей в организме и нагрузки на опорно-двигательный аппарат, которые человек испытывал бы при нахождении на поверхности Луны или Марса, или при межпланетном перелёте — как сейчас.

За состоянием испытателей — ритмом сердца, давлением, тонусом мышц и пр. — непрерывно следят медики. Они же регулярно проводят всевозможные тесты. Как раз в данный момент на одном из «космонавтов» дыхательная маска. Врачи изучают его дыхание и газообмен — медицинский сотрудник внимательно следит за монитором, на котором видны графики и диаграммы.

«В принципе ощущения нормальные, терпимо, — делится Юрий Горьканов — второй испытатель, лежащий вниз головой. — Сначала спина побаливала, но так у всех происходит. Ещё бывает головокружение, когда встаёшь после суток испытаний».

Вставать им разрешают на 15 минут, чтобы сходить в туалет, помыться, почистить зубы. Приём пищи — четыре раза в день. Зато, находясь на постельном режиме, можно заниматься чем угодно — читать, смотреть телевизор, переписываться с родными.

А вот чтобы сымитировать нахождение человека на Луне, кровать необходимо наклонить под углом плюс 9,6 градуса. Тогда испытатель будет не лежать, а скорее полустоять. И таким образом воспроизведётся нагрузка на организм, характерная для лунной гравитации. Она, как известно, в 6 раз меньше земной.

Лунная походка

«Целью эксперимента „Селена“ является моделирование физиологических эффектов пребывания человека на Луне, — рассказывает директор НИИ космической медицины, академик Виктор Баранов. — Ведь в перспективе нам предстоит строить там базу. Значит, медицина должна изучить, с какими проблемами столкнутся те, кто будет находиться на Луне длительное время, и дать рекомендации, как эти проблемы устранить. Говоря научным языком, мы исследуем воздействие гипо­гравитации (пониженной гравитации. — Ред.) на человеческий организм. Подобных исследований в нашей стране ещё не проводили».

Самые опасные факторы при нахождении на Луне — это космическая радиация и лунная пыль, а малоизученные — отсутствие магнитного поля и как раз пониженная гравитация. Человек привык жить — ходить, есть, пить, спать — в условиях притяжения Земли. У нас и сердечно-сосудистая система под неё подстроилась — научилась качать кровь по всему телу, несмотря на силу тяжести. Возникает вопрос: как будет работать сердце, если эта сила понизится?

В США провели исследование: сравнили, по каким причинам умерли те или иные астронавты, в том числе летавшие к Луне. И оказалось, что у последних смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в 5 раз выше, чем у других! Что это значит? Да то, считает академик Виктор Баранов, что пребывание на Луне может изменять функциональное состояние эндотелия (пласта клеток внутри сосудов и сердца), регуляцию и работу сердечно-сосудистой системы.

Эксперимент «Селена» уже дал кое-какие результаты. Удалось выяснить, как изменятся походка человека за время его пребывания на Луне, постановка стопы на опорную поверхность и величины углов в суставах ног. В будущем это поможет создать удобный лунный скафандр.

Другие выводы учёных вполне могут пригодиться в земной медицине. Офтальмологи, как участники эксперимента, обратили внимание: при положении тела вниз головой у человека меняется внутриглазное давление. А это может быть использовано при изучении глаукомы. Кроме того, полезную информацию, необходимую для создания новых методов лечения, получили стоматологи. Ведь в условиях невесомости, как известно, из костей и зубов вымывается кальций.

«Когда российская пилотируемая экспедиция впервые отправится к Луне, мы должны быть полностью готовы к этому полёту, — говорит замдиректора по науке НИИ космической медицины Владимир Катунцев. — Ради этого мы здесь и работаем».

http://www.aif.ru/society/science/polgoda_v_kazyonnoy_posteli_kak_gotovyat_lyudey_k_polyotu_na_lunu

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Верхние сантиметры грунта по азоту вряд ли являются показателем его содержания ниже, т.к. они подвергаются воздействию жёсткого излучения Солнца и воздействию космических лучей и вторичных ливней частиц, что может вести к радиолизу и фотолизу азотсодержащих соединений.
Не теште себя надеждой. Нет на Марсе ничего. Ни подземного пузыря с азотом. Ни подземных рек с зелёными чулувечками.
Неодолимое упорство графа Технеци (или Тэкнэци) в действии ;D, вот одна из черт поведения :-X энергетического вампира.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
энергетического вампира
если я и пир, то точно не вам.  :P

Про марсианский грунт можно читать тут: http://mars.cosmotest.ru/tom2_files/2015_Demidov_Bas_Kuzmin_Mars_soil_AV.pdf

Это что бы вы не думали что Марс изучали как Чурюмова-Герасименко. :'(

ЗЫ.
графа Технеци
Не надо титулов, корону снимать не буду, она нимбу не мешает. :)

« Последнее редактирование: 10 Авг 2018 [13:59:49] от Technecy »
тчк