Новости проектов освоения дальнего космоса

[Полковник Чехов]

Это ЕДИНСТВЕННО возможный (хотя бы теоретически) путь радикального снижения цены вывода 1 кг на орбиту.
Впрочем, в успех Маска я верю слабо. Хоть он и гений, как теперь уже очевидно любому мало-мальски умному человеку. Полёт на Марс... "труд этот, Ваня, был страшно громаден - не по плечу одному" (с)
 Но... пусть попробует, чёрт возьми! Кто-то же должен?

Вот я бы на месте амеровского правительства сейчас оказал ему безвозмездную матпомощь. Компенсировал бы убытки от аварии.

Я вас разочарую. Никакому Маску, полет на Марс элементарно не по карману. Собственно, вся его компания, летают все так же, за счет налогоплательщиков, просто теперь NASA не само разрабатывает ракеты и космические корабли, а отдает на аутсорсинг. Тоже кстати, ничего нового - это традиционный в Америке подход.
Пилотируемая же миссия на Марс, возможна только если ведущие государства мира, объединятся, посадят своих граждан на карточки, а все высвободившиеся средства, вбухают в Марс.

[Полковник Чехов]

Кстати, я тут давеча серфил по Сети и вот что нашел: http://www.gazeta.ru/army/aerospace/
Особенно вот это поразило:

«Идея в том, что пока у нас нет сверхтяжелого носителя, а идут только разговоры о его создании в отдаленном будущем. «Роскосмос» не исключает возможности использования сверхтяжелой ракеты и корабля Orion, которые должны будут в ближайшие годы полететь в космос. «Роскосмос» прорабатывает вопрос закупки такой ракеты-носителя, чтобы она доставила наш груз на окололунную орбиту», — пояснил «Газете.Ru» академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.

А вы говорите - "Ангара", "Ангара"....

[BlackMokona]

Я вас разочарую. Никакому Маску, полет на Марс элементарно не по карману. Собственно, вся его компания, летают все так же, за счет налогоплательщиков, просто теперь NASA не само разрабатывает ракеты и космические корабли, а отдает на аутсорсинг. Тоже кстати, ничего нового - это традиционный в Америке подход.
Пилотируемая же миссия на Марс, возможна только если ведущие государства мира, объединятся, посадят своих граждан на карточки, а все высвободившиеся средства, вбухают в Марс.

Т.е по вашему полёт на Марс стоит десятки триллионов? 
НАСА в 1992 году по заказу Буша считала, и то всего 400 миллиардов долларов насчитала. На спасение банков в США, в кризис 2008 года, были выданы триллионы долларов, шустро и без всяких проблем. 
А в ЗВР КНР, на февраль 2016 года, лежало 3 триллиона 294 миллиарда, т.е Китай может на запасённых деньгах, устроить 8 раз программу провернуть и ещё остается немало.

[Кремальера]

НАСА в 1992 году по заказу Буша считала, и то всего 400 миллиардов долларов насчитала.

Тут надо поглядеть кто в кресло Болдена сядет в начале 17-ого.Если советница клинтонши,то многие подряды могут быть пересмотрены.,и ценники тоже.

Какие же есть альтернативы?

Ремесло вас должно обязывать держать портрет дедушки Жюля в красном углу.Он без труда мог представить мир завтра.Хотя с сегодняшними скоростями сделать это становится все сложней-даже маститые кассандры ошибаются.

[Golossvyshe]

Какие же есть альтернативы?

Прорывных нет. Только банальные. Повышение производительности труда при производстве ракетоносителей (автоматизация, унификация производства). Переход к высоководородному топливу (для повышения удельного импульса, стало быть снижения потребного топлива и роста полезной нагрузки), например метан. Детонационные двигатели и т.п. Курочка по зернышку

Всё это пустое блабла, уж извините. Производительность, бдительность... инновации-нанотехнологии  и тп...
Куры пусть клюют по зёрнышку. Пока не расклюют все отпущенные средства.

А радикальное сокращение стоимости 1 кг на НОО возможно только и исключительно за счёт многоразовых носителей. Сколько стоили бы авиаперевозки, если бы "боинг" использовался одноразово?

Причём 1-я ступень - полумера. Маск уже упоминал, что нужен полностью многоразовый носитель. 100-200 полётов на 1 ракете - вот это будет уже серьёзно.
Но, поскольку он гений, а не просто балабол типа Рогозина, то такого и не обещает. Трезво смотрит на жизнь, тскзть...
Для отжима же рынка пусковых услуг хватит и "фалькона"

[Golossvyshe]

Это ЕДИНСТВЕННО возможный (хотя бы теоретически) путь радикального снижения цены вывода 1 кг на орбиту.
Впрочем, в успех Маска я верю слабо. Хоть он и гений, как теперь уже очевидно любому мало-мальски умному человеку. Полёт на Марс... "труд этот, Ваня, был страшно громаден - не по плечу одному" (с)
 Но... пусть попробует, чёрт возьми! Кто-то же должен?

Вот я бы на месте амеровского правительства сейчас оказал ему безвозмездную матпомощь. Компенсировал бы убытки от аварии.

Я вас разочарую.

Да нет, не сможете. 

Разочаровать меня может только сам Маск. Если не сможет добраться до Марса, или, того хуже, окажется, что и не собирался. Да, жисть-жестянка помалу отучила меня верить словам даже очень уважаемых людей.

p.s. Но я по природе оптимист, и зато надеюсь узреть, как последнему космонавту РФ будут вручать последний орден Героя России. 

[viesis]

Но, поскольку он гений

Кажется, у него еще недостаточно достижений, чтобы считаться таковым.

[OratorFree]

Для отжима же рынка пусковых услуг хватит и "фалькона"

В этом как раз не сомневаюсь.

А радикальное сокращение стоимости 1 кг на НОО возможно только и исключительно за счёт многоразовых носителей.

Чудес не бывает. Но отказать вам мечтать о чуде никто не может. Вам даже по профессии это положено делать.

   Я в молодости тоже полагал, что миром движут революционные изобретения, но позже начал постепенно понимать, что это не так. Ни одна идея не существует в вакууме, если мы говорим о технике, то без черновой работы конструкторов и технологов идея мертва. Фиг знает, сколько "гениальных идей" загнулось от отсутствия технической черновой работы конструкторов для их реализации. Проблема в том, что мы наблюдаем только идеи, пробившиеся такой  "обвязкой" в жизнь, а о вымерших идеях нам ничего не известно. Должно быть сочетание условий.
  Ничего другого, кроме того, что вы назвали бла-бла-бла конструкторам не остается. Химический ракетный двигатель, плотность земной атмосферы, g=9.8 м/с² - определяют невозможность снизить стоимость вывода 1 кг полезного груза с помощью технологии многоразовости.
Та, что как бы есть пока символическая. Для реальной пойдет удорожание конструкции и технологии её подготовки и запуска ракетоносителя. В результате потребное количество "многоразовости" всегда будет выше реальной достигнутой для окупаемости. Такова мое интуитивное, разумеется, мнение.
 

[Кремальера]

Кажется, у него еще недостаточно достижений, чтобы считаться таковым.

Как сказал поэт: "А судьи кто? - За древностию лет. К свободной жизни их вражда непримирима.."(с)
Хотя думаю история бура тут вообще оффтоп.

Но я по природе оптимист, и зато надеюсь узреть, как последнему космонавту РФ будут вручать последний орден Героя России.

Не...тут конечно много жестокой правды,но надеюсь до этого не дойдет.Хотя конечно из названия темы надо выбросить крайние четыре слова.Ибо рабочая "схема пилотируемой" у нас еще и через сотню лет останется.А вот "лунная экспедиция" и "водородная Ангара" уже не в этой жизни.

[snickers]

Если уж РФ и сможет кого-то удивить,то пусть уже сразу воплощают идеи

Да я вообще за любые идеи.  Пусть только хоть что то склепают и запустят а не трындят в СМИ(.

Какие же есть альтернативы?

А никаких. Частный космос у нас не возможен в принципе. 

[snickers]

Я вас разочарую. Никакому Маску, полет на Марс элементарно не по карману.

А может звиздеж в сторону и посмотрит что сделал за 10+ лет Маск ? Многоразовую, масштабируемую РН. Что сделал Роскосмос ??  Сами может напишете. Я что то кроме голословных релизов ничего не нашел.  Была надежда на частный космос типа дауриа аэроспейсов  и лин индастрилзов всяких . Но там тоже все глухо. Вернее не глухо,  а одни прожекты и отсутствие денег.

[viesis]

А никаких. Частный космос у нас не возможен в принципе.

Это как-то бы решило технические проблемы или определило новые интересные цели?

[VimanaPro]

А никаких. Частный космос у нас не возможен в принципе.

Это как-то бы решило технические проблемы или определило новые интересные цели?

Технические проблемы ( в близкой перспективе) наврядли, а реальный (не крышуемый чиновничеством) частный космос проблемы с попилом гос.бабла (кстати, которое и Ваше тоже) значительно уменьшил бы

[Кремальера]

а реальный (не крышуемый чиновничеством) частный космос проблемы с попилом гос.бабла (кстати, которое и Ваше тоже) значительно уменьшил бы

В РФ-анриал.,как говорится.ЕМНИП, у ЛИНа есть лицензия от Роскосмоса.И явно есть небольшая лапка,там где надо.Но максимум что она смогла им дать,это двухминутную высочайшую аудиенцию и бумажку,цена которой приближается к нулю.Ибо для того чтобы делать что-то конкретное,нужно ломать всю систему.А для этого необходим молот,а не лапка.
Однако все равно отечественные труды не погибнут втуне.Вон ханьцам пригодились наработки по Союзу.Глядишь идеи(многие из которых весьма светлые) где-то еще применят.

[Golossvyshe]

Но я по природе оптимист, и зато надеюсь узреть, как последнему космонавту РФ будут вручать последний орден Героя России.

Не...тут конечно много жестокой правды,но надеюсь до этого не дойдет.

Да отчего же не дойдёт… Всё именно к тому и идёт.

Напомню, МКС создавалась для бесплатной передачи советских наработок по длительным пилотируемым полётам «нашим партнёрам». Иначе амерам пришлось бы здорово попотеть, потратить минимум десяток-полтора лет и сотни млрд нерублей.

И сейчас ПК сохраняет значение как один из рычагов влияния на клятых пиндосов.

А вот в 2019 г. она таковым рычагом быть перестанет. «Партнёры» сами уже возят грузы, а там и космонавтов будут возить.
А тут внезапно – ну кто бы мог подумать?! – и стабфонды все кончатся. И задастся ВВП простым вопросом: «за каким ... мы прокатываем на той карусели такие бабки ежегодно, раз нас за это всё равно никто не любит?»
А тут вдруг – ну это ж надо! – и кадровый кризис на предприятиях Роскосмоса войдёт в терминальную фазу. Дедушки-то уходят и уходят, а приток на замену им сильно недостаточен.

Хотя, учитывая стремление ВВП всё что угодно спускать на тормозах, вполне допускаю, что хвост собаке будут рубить по кусочкам. Сперва сокращение экипажа, затем переход от постоянного присутствия к «экспедициям посещения»…
Но даже если найдут средства и производственные ресурсы на постоянное присутствие до 2024 г. – что это изменит?

Ну а в 2024 остатки сами отвалятся. Нет МКС – нет проблемы.

p.s. А на публику-то да, ещё довольно долго будут блаблабла делать. Вон, пример ненькийской космичной галузи перед глазами. Полный же сортир. А щёки надувают как ни в чём не бывало. Создают иллюзии наличия неких перспектив.

[crazy_terraformer]

Надежды на разработки ВПК по гиперзвуковым летательным аппаратам нет c их новыми двигателями? Создание гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя не решит ли ряд проблем? Скажем снижение массы окислителя за счёт использования атмосферного кислорода во время полёта в атмосфере. Кстати говоря гипотетически вероятно создание ядерных ГПВРД, а для них вообще не нужно органическое топливо, они смогут брать воздух за бортом в качестве рабочего тела.
 Какую-то часть разработок совершенно не нужно делать в РФ, можно пойти по пути китайцев и с помощью разведки достать документацию, а может и образцы материала у иностранных разработчиков.

[snickers]

Какую-то часть разработок совершенно не нужно делать в РФ, можно пойти по пути китайцев и с помощью разведки достать документацию, а может и образцы материала у иностранных разработчиков.

Зачем такие сложности??  Можно просто купить. Как технологию, так в принципе и компанию с инженерами).  Но некому не нужно это.  Вот в чем вопрос стоит.  Да и покупать особо нечего.   Вот купили/сперли тех процесс по Фальконам. И что? Все запчасти откуда брать ? Тоже покупать? Элементной базы то нету.  А тогда смысл какой? По сути купить технологию Фалькона а потом покупать на него у них
комплектующие? А  не проще тогда готовые РН покупать?? )  Это не вариант. Свое надо. Но не с нуля.  Ангара наглядный тому пример.  Советских разработок много.  Та же Энергия. Там задела на лет 50+ хватит, а то и до конца столетия актуально будет.  Да и не тока она.  Другие тоже наработки есть. Мир2 например.  Вот это правильный путь. Мое личное мнение). 

[OratorFree]

что сделал за 10+ лет Маск ? Многоразовую, масштабируемую РН.

Еще не сделал, простите.

[crazy_terraformer]

Какую-то часть разработок совершенно не нужно делать в РФ, можно пойти по пути китайцев и с помощью разведки достать документацию, а может и образцы материала у иностранных разработчиков.

Зачем такие сложности??  Можно просто купить. Как технологию, так в принципе и компанию с инженерами).  Но некому не нужно это.  Вот в чем вопрос стоит.  Да и покупать особо нечего.   Вот купили/сперли тех процесс по Фальконам. И что? Все запчасти откуда брать ? Тоже покупать? Элементной базы то нету.  А тогда смысл какой? По сути купить технологию Фалькона а потом покупать на него у них
комплектующие? А  не проще тогда готовые РН покупать?? ) .

ГПВРД - это оборонные разработки. Купить их можно будет в порядке промышленного шпионажа.
А не проще ли готовые ракеты с ядерными боеголовками покупать, да кто их продаст и можно ли будет на них рассчитывать в случае чего?
 Кому нужно, государству для поддержания паритета.
Вспомним разработки советского ядерного оружия, огромное значение имели украденные у американцев данные.
 На базе Р-7 - нашей межконтинентальной баллистической ракеты с ядерной боеголовкой "создано целое семейство ракет-носителей среднего класса, внёсших большой вклад в освоение космоса — на ракетах-носителях семейства Р-7 были запущены в космос многие ИСЗ, начиная с самых первых, и все советские и российские космонавты, начиная с первого космонавта Земли Ю. А. Гагарина."

[Кремальера]

огромное значение имели украденные у американцев данные.

Все ворованое?А я думал что только М-20-это Бьюик 44-ого года.
Чтобы переть надо знать что прёшь.А то получится как с ПО компрессорных станций на Уренгой-Помары-Ужгород в 84-м году.

Да и не тока она.  Другие тоже наработки есть

Дык и я о том же.Большая часть морских терминов,особенно по рангоуту и такелажу,имеет голландские корни.И при этом подданные Виллема-Александра не парятся по поводу утраченного морского могущества.