Новости проектов освоения дальнего космоса

[Golossvyshe]

Вы не чистый О2 считайте, а вес регенеративных патронов. К2О2+корпус+потери (пероксид-то не на 100% срабатывается)

Не знаю что там за реакция, а так не тяжелее получится?

Не для обиды, для уточнения - вы совсем, что ли, не в курсе?
Не знаете, как устроена СЖО МКС и кораблей?

[Vadims]

Не для обиды, для уточнения - вы совсем, что ли, не в курсе?
Не знаете, как устроена СЖО МКС и кораблей?

И не пытался узнать. Космос не входит в мои основные интересы.

[Фантазер]

Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту.
Ну и бред. МКС же собирали на орбите по частям, так и экспедиционный корабль можно из модулей на орбите собрать и не торопясь завозить топливо, окислитель, еду, воду и всё остальное. И эта штука может многократно летать от Земли к Луне и обратно, только заправляй, меняй отслуживший лунный модуль и поставляй корабль для посадки на Землю.
Все правильно.Если еще проще,лунно-синхронная орбита ,дозаправка ЛМ,возим только тушки РМ и оборудование

[crazy_terraformer]

Для дальних полетов СЖО должна перейти на большую замкнутость и регенерацию своих элементов. К примеру захват CO2 производится какими-то абсорберами и раз в несколько дней или часов, один из абсорберов включается в режим высвобождения CO2. Чистый CO2 перегоняется в баллоны или фитотрон, или в установку разложения в плазменном разряде, где получается отдельно кислород и угарный газ, и небольшой налёт углерода на электродах. Кислород идёт в баллоны или выделяется в воздух, и часть его идёт обратно в установку, когда включается режим очистки от углерода(получаем немного CO2). Угарный газ частично идёт на синтез водорода из воды, получаемый CO2 отправляем в установку разложения, из водорода и угарного газа получаем воду,спирты и углеводороды.Воду отгоняем в баллоны. Спирты и углеводороды разрушаем нагревая их без доступа кислорода, образуется углерод, вода, водород и углекислый газ. Водород и углекислый газ идут обратно в цикл.
Побочный продукт системы- сжимаемый для удобства в брикеты углерод либо углекислый газ утилизируется растениями в фитотроне.

[crazy_terraformer]

,лунно-синхронная орбита

Абсолютное большинство окололунных орбит не являются устойчивыми, так как низкие орбиты быстро деградируют из-за воздействия лунных масконов, а высокие — из-за гравитационного возмущения Земли и Солнца. В результате любой спутник Луны относительно быстро (за время от нескольких дней до нескольких лет) либо столкнётся с поверхностью Луны при понижении перицентра его орбиты, либо покинет окололунную орбиту. Этим объясняется отсутствие у Луны каких либо долговременных естественных спутников. Однако выбор параметров орбиты, основанный на очень точном учёте гравитационных аномалий (так называемые «замороженные орбиты»), может значительно увеличить это время. Эти орбиты были открыты в 2001 году, после подробного картографирования лунной поверхности.


Так что надо выходить на эти замороженные орбиты либо в точки Лагранжа системы Земля-Луна.

[VimanaPro]

Для дальних полетов СЖО должна перейти на большую замкнутость и регенерацию своих элементов. К примеру захват CO2 производится какими-то абсорберами и раз в несколько дней или часов, один из абсорберов включается в режим высвобождения CO2. Чистый CO2 перегоняется в баллоны или фитотрон, или в установку разложения в плазменном разряде, где получается отдельно кислород и угарный газ, и небольшой налёт углерода на электродах. Кислород идёт в баллоны или выделяется в воздух, и часть его идёт обратно в установку, когда включается режим очистки от углерода(получаем немного CO2). Угарный газ частично идёт на синтез водорода из воды, получаемый CO2 отправляем в установку разложения, из водорода и угарного газа получаем воду,спирты и углеводороды.Воду отгоняем в баллоны. Спирты и углеводороды разрушаем нагревая их без доступа кислорода, образуется углерод, вода, водород и углекислый газ. Водород и углекислый газ идут обратно в цикл.
Побочный продукт системы- сжимаемый для удобства в брикеты углерод либо углекислый газ утилизируется растениями в фитотроне.

С нетерпением ожидаю мнения камрада mbrane по поводу большей замкнутости и регенерацию своих элементов у СЖО, предложенной уважаемым crazy_terraformer ... кстати, если совсем не брать на борт людей, СЖО получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной. Что скажете, коллеги ?

[crazy_terraformer]

Для дальних полетов СЖО должна перейти на большую замкнутость и регенерацию своих элементов. К примеру захват CO2 производится какими-то абсорберами и раз в несколько дней или часов, один из абсорберов включается в режим высвобождения CO2. Чистый CO2 перегоняется в баллоны или фитотрон, или в установку разложения в плазменном разряде, где получается отдельно кислород и угарный газ, и небольшой налёт углерода на электродах. Кислород идёт в баллоны или выделяется в воздух, и часть его идёт обратно в установку, когда включается режим очистки от углерода(получаем немного CO2). Угарный газ частично идёт на синтез водорода из воды, получаемый CO2 отправляем в установку разложения, из водорода и угарного газа получаем воду,спирты и углеводороды.Воду отгоняем в баллоны. Спирты и углеводороды разрушаем нагревая их без доступа кислорода, образуется углерод, вода, водород и углекислый газ. Водород и углекислый газ идут обратно в цикл.
Побочный продукт системы- сжимаемый для удобства в брикеты углерод либо углекислый газ утилизируется растениями в фитотроне.

С нетерпением ожидаю мнения камрада mbrane по поводу большей замкнутости и регенерацию своих элементов у СЖО, предложенной уважаемым crazy_terraformer ... кстати, если совсем не брать на борт людей, СЖО получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной. Что скажете, коллеги ?

Изготовление электролитических ячеек из ZrO2 http://www.lpi.usra.edu/meetings/ISRU-III-99/pdf/8021.pdf
Продукция кислорода из диоксида углерода электролизом в диоксиде циркония http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1995LPI....26...49A&defaultprint=YES&page_ind=0&filetype=.pdf

Химики из-за моего вопроса, является ли процесс разложения углекислого газа в этих ячейках электролизом устроили неплохую перепалку http://dxdy.ru/topic109170.html, один считает этот процесс электролизом другие термическим разложением за счёт энергии электрического разряда,возможно, поверхность диоксида циркония может служить катализатором этого распада .

На сайте http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123&start=3920
считают, что это плазмохимическое разложение в ВЧ- или СВЧ-тлеющим разряде.

[Vadims]

кстати, если совсем не брать на борт людей, СЖО получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной. Что скажете, коллеги ?

Тогда это будет уже не экспансия. Но именно ради нее все это и затевается (пилотируемое освоение).

[VimanaPro]

кстати, если совсем не брать на борт людей, СЖО получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной. Что скажете, коллеги ?

Тогда это будет уже не экспансия. Но именно ради нее все это и затевается (пилотируемое освоение).

Ну у Бог с ней, с экспансией.
Кому она нужна такая, если СЖО не получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной ?
 

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer
,лунно-синхронная орбита .Это не то что вы думаете.Это Лунно-Земной "циклер" с облетом Луны.Не обязательно на каждом витке ,при наличии скажем большой антенны и или другого оборудования солидная астрономическая обсерватория.поиск околоземных астероидов,радиоинтерферометр.

[Vadims]

Ну у Бог с ней, с экспансией.
Кому она нужна такая, если СЖО не получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной ?

Про замкнутые СЖО есть отдельная тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136853.0.html То что это нужно для капитального обживания луны и марса это само собой. Вопрос в том есть ли смысл таскать все оборудование для рециклинга в полете, или по весу легче будет просто взять небольшой запас еды и кислорода, ведь дорога до этих тел относительно недолгая.

[VimanaPro]

Ну у Бог с ней, с экспансией.
Кому она нужна такая, если СЖО не получится совсем замкнутой и весьма компактно-регенеративной ?

Про замкнутые СЖО есть отдельная тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136853.0.html То что это нужно для капитального обживания луны и марса это само собой. Вопрос в том есть ли смысл таскать все оборудование для рециклинга в полете, или по весу легче будет просто взять небольшой запас еды и кислорода, ведь дорога до этих тел относительно недолгая.

Дорога к телу всегда долгая и ... названия космических тел обычно пишут с заглавной буквы

[Vadims]

Дорога к телу всегда долгая

до луны 4 дня.

названия космических тел обычно пишут с заглавной буквы

знаю)

[Vadims]

Экипаж 6 чел - вообще откель? Во всех сколько-то вменяемых прожектах 20 века фигурировали цифры не более 4, но чаще 3 или даже 2 чел.

Вот попалось упоминание:

"Это предложение отправить команду из 4 или 6 человек будет стоить одну пятую или даже десятую часть от стоимости миссии с возвратом тех же 4 или 6 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct

[Vadims]

Изготовление электролитических ячеек из ZrO2 http://www.lpi.usra.edu/meetings/ISRU-III-99/pdf/8021.pdf
Продукция кислорода из диоксида углерода электролизом в диоксиде циркония http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1995LPI....26...49A&defaultprint=YES&page_ind=0&filetype=.pdf

Химики из-за моего вопроса является ли процесс разложения углекислого газа в этих ячейках электролизом устроили неплохую перепалку http://dxdy.ru/topic109170.html, один считает этот процесс электролизом другие термическим разложением за счёт энергии электрического разряда,возможно, поверхность диоксида циркония может служить катализатором этого распада .

На сайте http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123&start=3920
считают, что это плазмохимическое разложение в ВЧ- или СВЧ-тлеющим разряде.

Вот попалось упоминание одного из кратчайших путей до марса:

"Двигатели такого типа будут иметь удельный импульс до 20 раз больший, чем у нынешних химических двигателей, что сократит время полёта к Марсу до 1—1,5 месяцев[10]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилотируемый_полёт_на_Марс

Рассмотрим для варианта 4 человек. На 1 месяц им потребуется 775г*4чел*30дн=93 кг кислорода. Больше это или меньше по весу, чем ваше оборудование для рециклинга кислорода из человеческих выделений (воды и углекислоты)?

Вариант рециклинга пищи пока откладываем из-за большой сложности и размеров, ну и на марсе будем считать роботами уже предварительно натащены запасы либо организована ЗСОЖ.

[snickers]

Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту.
Ну и бред.

А может немного подумаете и сами ответите на вопрос - а почему собственно до сих пор так не летают? Saturn V - 140т на НОО. В СССР РН H1-100 т+ на НОО, тоже какие то "дураки" делали?? Как же они не додумались до таких "гениальных" мыслей, вот ведь союзом все вывести на орбиту по 5-7 тонн и состыковать а потом только -""

и не торопясь завозить топливо, окислитель, еду, воду и всё остальное.

... Вот действительно интересно, хоть кто то поймет почему именно РН с высокой грузоподъемностью нужны?? и почему именно их строили, да и почему тот кто хоть немного на руководящих должностях понимает в механике полетов, тоже говорят про РН с высокой грузоподъёмностью а не предлагают возить по кусочкам??
...

что сократит время полёта к Марсу

Прямо про тему Схема пилотируемой лунной экспедиции на Ангаре А5В На Луну через Марс?)))

[crazy_terraformer]

Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту.
Ну и бред.

А может немного подумаете и сами ответите на вопрос - а почему собственно до сих пор так не летают? Saturn V - 140т на НОО. В СССР РН H1-100 т+ на НОО, тоже какие то "дураки" делали?? Как же они не додумались до таких "гениальных" мыслей, вот ведь союзом все вывести на орбиту по 5-7 тонн и состыковать а потом только -""

и не торопясь завозить топливо, окислитель, еду, воду и всё остальное.

Тогда не было опыта строительства долговременных орбитальных станций,стыковок и заправки в космосе.
Что такое лунная экспедиция - лунный корабль и два посадочных модуля (лунный и земной) и всё это находится в космосе короткое время. Материалы из которых они созданы могут подвергаться коррозии быстрее, чем материалы собираемого в космосе объекта. 

Вот действительно интересно, хоть кто то поймет почему именно РН с высокой грузоподъемностью нужны??

Для сегодняшнего дня и ближнего будущего - это размещения тяжелых коммуникационных платформ на геостационарной и геосинхронной орбитах.
Для более дальнего возможного будущего - создание тяжелых орбитальных станций и более тяжёлых мепланетных кораблей, более мощных или работающих дольше космических телескопов.

да и почему тот кто хоть немного на руководящих должностях понимает в механике полетов, тоже говорят про РН с высокой грузоподъёмностью а не предлагают возить по кусочкам??
...

Тут вероятно несколько мотиваций: первые - много выделяемых средств в долговременной перспективе - отсюда рост отрасли - новые цеха и заводы, лаборатории и загрузка работой НИИ, космодромы, создание новой техники, плюс небольшой личный гешефт; вторые - меньше работ в космосе для сборки тяжелых объектов,меньше запусков грузовых и пилотируемых кораблей,меньше выходов человека в открытый космос; третье - транспорт тяжелой техники для получения большего количества научных данных - к примеру установок глубокого бурения.
Ну, что дали в научном плане экспедиции Apollo и наших луноходов, поскребли реголит и привезли немного грунта. Маловато. Нужно глубокое бурение и сейсмическое зондирование, неплохо бы рвануть под поверхностью термоядерный заряд.

[snickers]

Для сегодняшнего дня и ближнего будущего - это размещения тяжелых коммуникационных платформ на геостационарной и геосинхронной орбитах....

Я имел только в плане полета на Луну...тема именно про это. Про Ангару и то, что она не подходит для этого. А все остальное в других темах давайте обсуждать. А то скатимся до обсуждения полетов на Марс и прочее... как некоторые товарисчи).

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer да и почему тот кто хоть немного на руководящих должностях понимает в механике полетов, тоже говорят про РН с высокой грузоподъёмностью а не предлагают возить по кусочкам??
Просто по кусочкам возить еще и не умеют,сложности со стыковкой,нет заправочных ,сборочных  станций.Мы в самом начале пути и для флаговтыка ,а также демонстрации бурной деятельности супертяжи самое то.Но для настоящего освоения космоса без инфраструктуры не обойтись,а это будет строиться и долго и больно.Или наоборот.Супертяж и его ПН уникальные конструкции большой стоимости недостаточно надежные именно ввиду своей уникальности.Зато серийные РН и их ПН достаточно надежны и могут кроме всего прочего постепенно модифицироваться.Увеличение грузопотока приведет к большей серийности,а значит и к удешевлению полетов.Нет у нас и настоящей транспортной системы,Прогресс везет груз в треть своей массы и к тому же одноразовый.Нужен многоразовый межорбитальный буксир ,а на орбиту выводить типовые простейшие контейнеры.Такой топливный контейнер -секционный бак для сборки корабля любой заданной конфигурации без перекачки топлива и возможностью длительного хранения в составе ЗС.Замена стыковки посадкой на ОС описана в моей теме:лучшая ракета это самолет.В Советском союзе запускали почти100 ракет в год.Если не сидеть по своим курятникам и создать международный консорциум по производству РН и создать ее с использованием всех имеющихся достижений.За те же деньги можно будет запускать до2000 Т ПН в год.Вот тогда можно будет летать и на Луну и на Марс и на Венеру.

[Файдора]

p.s. Кстати, в наиболее вменяемом, НЯП, прожекте вообще предполагалась молодая семейная пара, основную часть полётного времени проводящая в боросвинцовом стакане-убежище перелётного модуля и выбирающаяся из койки лишь на время техработ, приёма пищи и физкультуры.  Тем самым снималась проблема радиационного поражения.

Если ещё добавить возможность расположения экипажа в стакане валетом и пару гаджетов (он в танчики сражается, она читает с экрана книжки про любовь) - вполне можно продержаться, право.

А я бы предложила отправить в этом стакане, двух молодых девчонок. Поставить эксперимент, что будет.