Новости проектов освоения дальнего космоса

[crazy_terraformer]

можно разогреть камеру куда подаётся кислород до нескольких тысяч градусов,

Это будет чрезвычайно агрессивная среда. Будут большие проблемы с материалами.

Камера будет из оксидной тугоплавкой керамики  . И можно температурку несколько уменьшить.

[OratorFree]

Это будет чрезвычайно агрессивная среда. Будут большие проблемы с материалами.

Почему-то пришло в голову слово брокерит. И оксид и высокая теплопроводность.

[Змей Петров]

Ох, сдается мне, что чем городить весь этот огород, проще по старинке с Земли запускать

[OratorFree]

Ох, сдается мне, что чем городить весь этот огород, проще по старинке с Земли запускать

Дьявол в деталях. расчетах. Вряд ли оценка "сдается мне" - хороший аргумент.
А один раз для флагофтыка - можно как хочешь. Но если создавать базу на Луне тут думать надо, просчитывать разные варианты.
(Если я не понял сути спора - прошу прощения. Тогда рассматривайте мой комментарий как самостоятельный).

[Змей Петров]

Да нет особого спора.
В принципе технически всё это реализуемо. Но обосновано ли экономически, да и технически?
Это-ж сколько тонн грузов надо доставить на Луну, что бы обустроить всё это хозяйство?
Как говорил Гоголевский персонаж - Достаточное количество тонн...
И сколько всяких зондов можно запустить в пределах этих тонн без заморочек с Луной?
Вполне может оказаться, что столько зондов вовсе и не нужно.

Кстати, если рассматривать проекты с ЯРД или СРД(назовем так гипотетический солнечный РД с зеркалом), то гораздо более эффективным рабочим телом, чем кислород будет водород, или тот же литий, которые на Земле добываются с полпинка, в отличие от Луны.

А может вообще на Земле катапульту соорудить? Тоже бред конечно, но может и не более бредовый, чем "Лунное хозяйство"

[OratorFree]

или тот же литий...

Не-не. Литием разбрасываться нехорошо. Он на Земле в ограниченных количествах и его использование растет. Если не наладить вторичное использования, то, дай бог памяти, он лет эдак через 50 закончится.

[Змей Петров]

Ничего подобного.
Тут в теме ТЯ энергетики обсуждали - разведанных запасов при нынешнем уровне потребления хватит на ~1000 лет. А там умрёт или калиф, или ишак, или сам Ходжа, или(дудем надеятся на лучшее)) - будет придумано что-то принципиально новое.
А есть ещё совершенно хренова туча лития в морской воде.

[OratorFree]

Ничего подобного.
Тут в теме ТЯ энергетики обсуждали

Удивлён. Сомневаюсь. Хотя бы ориентировочную ссылку (подсказку) дайте. Пусть и меня обсуждавшие переубедят.

P.S.
Поискал в теме : Горизонты науки о Вселенной / Re: Термоядерный реактор - не нашел.
Где продолжать искать?

[Змей Петров]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.12880.html

[OratorFree]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.12880.html

Почитал. Не убедило. Морская вода это много всего разного. Процесс сепарации не лежит на поверхности, идей видимо нет. Можно конечно все превратить в плазму и разделять масс-спектрометром, но это дороговато.

[BlackMokona]

Он ещё там говорил про тысячу лет с разведданных месторождений без моря.

[Змей Петров]

Всё, что надо(там выше в теме сказано) -
1) Выпарить.
2) Избавиться от хлора(тем же электролизом)

Это да, но теперь мы избавляемся от хлора и обогащаем нашу руду ещё в три раза, т.е. получаем раствор 20мг изотопной смеси лития в килограмме натрия.

Отделить натрий от лития - никакая не проблема, если U-235 от U-238 отделяют.

[crazy_terraformer]

Кстати, если рассматривать проекты с ЯРД или СРД(назовем так гипотетический солнечный РД с зеркалом), то гораздо более эффективным рабочим телом, чем кислород будет водород, или тот же литий, которые на Земле добываются с полпинка, в отличие от Луны.

Кислород фактически самый масштабный отход будет на Луне. 

[Змей Петров]

Кислород фактически самый масштабный отход будет на Луне.

Если так рассуждать, то и железо вполне подойдет.

[crazy_terraformer]

Кислород фактически самый масштабный отход будет на Луне.

Если так рассуждать, то и железо вполне подойдет.

Железо там меньше, и оно всегда пригодится, и оно твёрдое. Кислород помимо прочего пойдёт на заполнение помещений, всяких колоний и куполов,будут запасы в случае аварии, возможно будет применяться как криогенный охладитель в гигантских радиаторах, но все равно его будет много и запасы будут постоянно расти.
Понятно, что в случае экспансии в СС главным рабочим телом в реактивных двигателях будет водород.

[OratorFree]

Отделить натрий от лития - никакая не проблема, если U-235 от U-238 отделяют.

Вы хотите литий по цене урана 235?   Конечно там не масспектромеры там центрифуги их так сказать более промышленный аналог.

[Змей Петров]

OratorFree, дело в том, что это разные химические элементы, а не изотопы одного.

Кстати, рыночная цена лития порядка $100/кг. Ну не разоримся

Электромагнитное разделение изотопов используется для разделения изотопов Pu-239/Pu-240, это действительно нетривиальная задача. Да и оружейный плутоний проще получать по другому.
А как без труда отделить литий от натрия - это нам любой химик скажет.

[Dem]

Ох, сдается мне, что чем городить весь этот огород, проще по старинке с Земли запускать

нам не нужно проще, нам нужно дешевле.
Точно так же обычный огород проще вскопать мотыгой, а дешевле - трактором.

Это-ж сколько тонн грузов надо доставить на Луну, что бы обустроить всё это хозяйство?

Для минимального варианта - хватит одного запуска ныне существующей ракеты.

Кстати, если рассматривать проекты с ЯРД или СРД(назовем так гипотетический солнечный РД с зеркалом), то гораздо более эффективным рабочим телом, чем кислород будет водород, или тот же литий, которые на Земле добываются с полпинка, в отличие от Луны.

Водород - в хранении неудобен. Ну а то что надо с Земли поднимать - убивает всю эффективность.

[Змей Петров]

нам не нужно проще, нам нужно дешевле.

Часто это одно и то же.

Точно так же обычный огород проще вскопать мотыгой, а дешевле - трактором.

Да, но тогда нам нужно иметь космический трактор, а у нас его нет. А космическая мотыга - есть.
И обычный огород трактором никто не пашет, в крайнем случае - культиватором.

Цитата: Змей Петров от 06.05.2016 [12:59:21]Это-ж сколько тонн грузов надо доставить на Луну, что бы обустроить всё это хозяйство?

Для минимального варианта - хватит одного запуска ныне существующей ракеты.

Это как??
И на что будет способен сей минимальный вариант?

Цитата: Змей Петров от 06.05.2016 [12:59:21]Кстати, если рассматривать проекты с ЯРД или СРД(назовем так гипотетический солнечный РД с зеркалом), то гораздо более эффективным рабочим телом, чем кислород будет водород, или тот же литий, которые на Земле добываются с полпинка, в отличие от Луны.

Водород - в хранении неудобен.

С кислородом примерно та же проблема.
Впрочем, если рассматривать ЯРД, то время разгона небольшое, и потери минимальны. Если взять шугу - то практически отсутствуют.

Ну а то что надо с Земли поднимать - убивает всю эффективность.

Не факт.
Разница молекулярной массы в 16 раз.

[crazy_terraformer]

Ну а то что надо с Земли поднимать - убивает всю эффективность.

Не факт.
Разница молекулярной массы в 16 раз.

Интересно, насколько влияет аэродинамическое сопротивление атмосферы ракетами на доставку груза?
Но в случае доставки водорода электромагнитной катапультой можно забыть про эффективность, тут уже иная величина энерговооружённости цивилизации и более высокий уровень технологий.