Новости проектов освоения дальнего космоса

[Змей Петров]

Интересно, насколько влияет аэродинамическое сопротивление атмосферы ракетами на доставку груза?

Влияет, но некритично.
Летают же носители на H₂+O₂. И ничего - достаточно эффективно.

Но в случае доставки водорода электромагнитной катапультой можно забыть про эффективность, тут уже иная величина энерговооружённости цивилизации и более высокий уровень технологий.

Если построить земную катапульту, то это вопросы уже другого порядка. Тогда мы будем рассекать СС хоть с водородом, хоть с литием.

[Dem]

Это как??
И на что будет способен сей минимальный вариант?

Загрузить в себя килограммовый реголитовый кирпич и выдать полкило кислорода и полкило разных металлов для конструкций.
И так миллион раз.

С кислородом примерно та же проблема.

Нет - кислород в космосе можно просто в баке хранить. Только от солнечного излучения прикрыть экраном.

[Змей Петров]

Загрузить в себя килограммовый реголитовый кирпич и выдать полкило кислорода и полкило разных металлов для конструкций.И так миллион раз.

А кто будет строить энергетическую установку, катапульту, оборудование для забора/спекания породы, орбитальную базу, мощности по производству зондов?

Нет - кислород в космосе можно просто в баке хранить. Только от солнечного излучения прикрыть экраном.

И водород можно в баке.

[Dem]

А кто будет строить энергетическую установку, катапульту, оборудование для забора/спекания породы, орбитальную базу, мощности по производству зондов?

Для килограммового кирпича - всё влезет в несколькитонный аппарат.

И водород можно в баке.

Для водорода в окрестностях Земли вроде слишком тепло.

[Змей Петров]

Для килограммового кирпича - всё влезет в несколькитонный аппарат.

Ну, попробуем прикинуть.

Для начала катапульта.
Закладываем 10 000g, получаем катапульту 15 м, которая должна выдерживать отдачу 10 тс.
Сколько она будет весить, и кто её там будет монтировать?
Накопитель, выдающий импульсную мощность для вывода килограммового кирпича на окололунную орбиту, с 15-м катапульты.

Прикинул потребную среднюю мощность для запуска зонда 1т раз в месяц с разгоном до 17км/c - 1000кВт(только для запуска кирпичей). Это 10 000 м² СБ при идеальных условиях. Сколько это будет весить, и кто это будет монтировать?

Про остальное пока не будем.

Для водорода в окрестностях Земли вроде слишком тепло.

Для кислорода тоже жарковато.
Но водород с Земли долго хранить не надо. Получили, заправились - полетели.

[crazy_terraformer]

Загрузить в себя килограммовый реголитовый кирпич и выдать полкило кислорода и полкило разных металлов для конструкций.

А можно так, мясо отдельно, кости отдельно, сухожилия и кишки тоже.
На Луне выжали из кирпича всё что надо, а что не надо в отвал или хранилище.
А затем разные хим.элементы или хим.соединения в разных контейнерах на орбиту.

[Vadims]

Вчера вышла череда лунно-пилотируемых новостей, часть из которых поистине сенсационна. Принято решение резко форсировать строительство сверхтяжа и инфраструктуры для него, фактически сдвигая их назад на одно время с Ангарой А5В. Это может свидетельствовать о сомнениях, подстраховке, или отмены четырехпусковой схемы.

Разработку эскизного проекта ракеты "Ангара А5В" планируют начать в 2017 году | РИА Новости
Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.
http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html

Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс" | РИА Новости
Начало работ над ракетой-носителем "Феникс" может быть сдвинуто на более ранние сроки — соответствующее распоряжение дал глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, сообщил журналистам замгендиректора центра имени Хруничева Александр Медведев.
Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соотвествии с ФКП, все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев.
"Недавно на совещании с Игорем Анатольевичем (Комаровым) рассматривались варианты скорейшего возникновения этого процесса. Никакой тут конкретики пока нет, но мы будем стараться", — добавил он, отвечая на вопрос журналиста о возможности сдвижения сроков работ над ракетой-носителем "Феникс" на более ранний срок.
Как сообщал в марте глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, ракета-носитель "Феникс" среднего класса должна быть создана до 2025 года. "Феникс" может стать первой ступенью для разрабатываемой сверхтяжелой ракеты, отмечал вице-премьер Дмитрий Рогозин.
http://ria.ru/space/20160517/1435300285.html

РКК: на космодроме "Восточный" создадут стартовый стол для ракеты сверхтяжелого класса | РИА Новости
На космодроме Восточный будет три стартовых стола: один под запуски ракеты-носителя "Союз" уже существует, планируется построить еще два — под "Ангару-А5В" и новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, сообщил журналистам глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
"Сейчас один стартовый комплекс под ракету-носитель "Союз", второй стартовый стол планируется под "Ангару-А5В", а третий рассматривается под ракету сверхтяжелого класса. На его создание может уйти 10 лет, варианты сейчас прорабатываются", — заявил Солнцев.
http://ria.ru/science/20160517/1435306943.html

[OratorFree]

...завершить в 2025

Как же это не скоро... не все доживут.

[Dem]

Закладываем 10 000g, получаем катапульту 15 м, которая должна выдерживать отдачу 10 тс.
Сколько она будет весить, и кто её там будет монтировать?

Типичная 45-76мм пушка, ничего необычного.

1000кВт(только для запуска кирпичей). Это 10 000 м2 СБ при идеальных условиях. Сколько это будет весить, и кто это будет монтировать?

Сейчас делают батареи толщиной 2 микрона - 5-10 ватт на грамм. Соответственно мегаватт потребует всего пары сот кг.
Разумеется, её надо на что-то прочное крепить - но плитку из реголита на месте выплавить не проблема.

А можно так, мясо отдельно, кости отдельно, сухожилия и кишки тоже.
На Луне выжали из кирпича всё что надо, а что не надо в отвал или хранилище.

А что не надо? Нам пока всё надо, ибо нихрена нет. Даже радиационный щит надо.
Ну и это вопрос технологий. На Земле одни, на лунной поверхности в вакууме другие, в невесомости третьи. И какие лучше будут - пока непонятно.

[Змей Петров]

Типичная 45-76мм пушка, ничего необычного.

Типичная 45-76мм пушка и близко не выдает начальную скорость 1.7км/c. Для этого нужна 125мм с подкалиберным снарядом. А это уже 2500 кг. И пороха на Луне нету.
Вы представляте себе ЭМ-пушку с такими энергетическими характеристиками и массо-габаритами? На Луне? И что бы сама стреляла? Точно в цель. С наведением и без отката.

Сейчас делают батареи толщиной 2 микрона - 5-10 ватт на грамм. Соответственно мегаватт потребует всего пары сот кг.

Кто их видел, и сколько м²?
И сколько эти хлипкие конструкции(если они возможны) проживут на Луне?

Разумеется, её надо на что-то прочное крепить - но плитку из реголита на месте выплавить не проблема.

И кто этим будет там заниматься?

[crazy_terraformer]

Типичная 45-76мм пушка, ничего необычного.

Типичная 45-76мм пушка и близко не выдает начальную скорость 1.7км/c. Для этого нужна 125мм с подкалиберным снарядом. А это уже 2500 кг. И пороха на Луне нету.
Вы представляте себе ЭМ-пушку с такими энергетическими характеристиками и массо-габаритами? На Луне? И что бы сама стреляла? Точно в цель. С наведением и без отката.

 А будет ли откат, в том же виде как для пороховой пушки? Кинетическая энергия закачивается в груз постепенно, пока он летит над рельсами. Таким образом обмен импульсом идёт постоянно и распределяется по времени и длине рельсов, чем они длиннее и время ускорения больше, тем больше распределяется так называемый откат, заодно и средний нагрев системы меньше.

Понадобятся либо несколько пушек, либо автоматическая система сдвига рельсов для позиционирования.

[Змей Петров]

А будет ли откат, в том же виде как для пороховой пушки?

Будет, куда-ж он денется. Закон сохранения импульса никто не отменял.
Да, у ЭМ-пушки есть некоторое преимущество в этом смысле - нет истекающих после выстрела газов. Но в данном случае это несущественно.

Таким образом обмен импульсом идёт постоянно и распределяется по времени и длине рельсов, чем они длиннее и время ускорения больше, тем больше распределяется так называемый откат, заодно и средний нагрев системы меньше.

Это так. Но при этом сильно увеличивается длина катапульты со всеми вытекающими.

[crazy_terraformer]

Зачем перерабатывать реголит в на орбитальной станции, когда его можно на Луне переработать?
И там, и там необходима огромная масса теплоносителя. На Луне часть её можно первоначально выплавить из кусков льда из кратеров на полюсах, а затем начать извлечение из литосферы, нагревая местные породы и конденсируя пар.
На орбиту же всё придётся доставлять с космическими скоростями.

[Змей Петров]

На Луне часть её можно первоначально выплавить из кусков льда из кратеров на полюсах

Если на полюсах, то будут как минимум две проблемы.
1. Полярные орбиты неустойчивы.
2. На полюсах СБ надо ориентировать на Солнце. Это и на экваторе полезно, но на полюсах - осбенно.

[crazy_terraformer]

На Луне часть её можно первоначально выплавить из кусков льда из кратеров на полюсах

Если на полюсах, то будут как минимум две проблемы.
1. Полярные орбиты неустойчивы.
2. На полюсах СБ надо ориентировать на Солнце. Это и на экваторе полезно, но на полюсах - осбенно.

1. Маглев до экватора не с руки провести или докинуть катапультой ракету с контейнерами до экватора.
2. Нет у нас механики и электроники  , найдём селенитов пусть ориентируют .

[Змей Петров]

1. или докинуть катапультой ракету с контейнерами до экватора.

А ракете топливо нужно, причем изрядное количество, для приведения полярной орбиты к экваториальной.
А тут речь про катапульту, которая постоянно пуляет кирпичи из реголита в сторону орбитальной производственно/стартовой базы.

2. Нет у нас механики и электроники  , найдём селенитов пусть ориентируют .

Масса, масса...( необходимой доставки на поверхность Луны при этом грузов.
Если селениты там обитают, то м.б. и можно обойтись в несколько тонн. А если их там нету?

[crazy_terraformer]

1. или докинуть катапультой ракету с контейнерами до экватора.

А ракете топливо нужно, причем изрядное количество, для приведения полярной орбиты к экваториальной.
А тут речь про катапульту, которая постоянно пуляет кирпичи из реголита в сторону орбитальной производственно/стартовой базы.

Объясняю, нам нужно докинуть контейнер до экватора Луны, а для прилунения нужны ракетные движки и баки с топливом и рабочим телом или маловероятная МГД-система рекуперации кинетической энергии контейнера (нужна большая точность попадания, тугоплавкая оболочка, и много чего-ещё  ), а дальше с экватора катапультой можно пулять кирпичи реголита, материалы, полуфабрикаты и т.д.
Хотя маглев до экватора лучше.

2. Нет у нас механики и электроники  , найдём селенитов пусть ориентируют .

Масса, масса...( необходимой доставки на поверхность Луны при этом грузов.
Если селениты там обитают, то м.б. и можно обойтись в несколько тонн. А если их там нету?

Ежели у нас катапульта на Луне, это же мелочёвка.
Насчёт селенитов это была шутка, поясняю для тех, кто в танке и спит там на теплом моторе.

[Змей Петров]

Ежели у нас катапульта на Луне, это же мелочёвка.Насчёт селенитов  это была шутка, поясняю для тех, кто в танке и спит там на теплом моторе.

Ну, настоящий шутник понимает только свои шутки

[Uhbif]

Водичку где берём? С Земли возим?

Капельное охлаждение вполне может быть свинцовым, причем тут вода?

[Змей Петров]

Капельное охлаждение вполне может быть свинцовым, причем тут вода?

Тут уже натрий предлагали(см.выше).