Новости проектов освоения дальнего космоса

[Talamh Sgeir]

сколько такая энергия будет стоить?

уместнее спросить сколько будет стоить освоение Марса. Особенно, по сравнению с Луной. и, потом, к чему такая спешка?

[OratorFree]

Про батут я тоже слышал громкие заявления.

Вы не чувствуете разницы? "Зенит" включает в себя разгонный блок производства как раз РКК "Энергия", и заявление сделал представитель РКК "Энергия". Да и вообще "Зенит" - РН производимый по кооперации, первая ступень оснащена двигателями РД-170/РД-171 производства НПО "Энергомаш".

[LV46]

Про батут я тоже слышал громкие заявления.

Вы не чувствуете разницы? "Зенит" включает в себя разгонный блок производства как раз РКК "Энергия", и заявление сделал представитель РКК "Энергия". Да и вообще "Зенит" - РН производимый по кооперации, первая ступень оснащена двигателями РД-170/РД-171 производства НПО "Энергомаш".

Как говорил Лобановский - результат на табло. А именно контракт. А "заявлениям" в сми я уже давно перестал верить.
Посмотрим. Не будет этих закупок - еще лучше.

[OratorFree]

Как говорил Лобановский - результат на табло. А именно контракт. А "заявлениям" в сми я уже давно перестал верить.
Посмотрим. Не будет этих закупок - еще лучше.

Может и будет, но как элементы конструктора - первая ступень без двигателей, вторая ступень + специалисты и сборочная документация для сборки на площадях РКК "Энергия". Специалистов - переманить, документацию взять за аналог для разработки "Феникса". (Да я понимаю, что это конспирология и не настаиваю на этой версии).

[LV46]

Специалистов - переманить, документацию взять за аналог для разработки "Феникса".

Кто хотел уже давно "переманился" )) Ну а с документацией похуже будет. Разве что методом промышленного шпионажа получить. Добровольно Украина её на блюдечке с хлебом солью не поднесёт.

[OratorFree]

Добровольно Украина её на блюдечке с хлебом солью не поднесёт.

А официально за деньги?   Шпионаж-то не проблема, но требуется юридическая легитимация ибо "Морской старт" - коммерческая затея для международных запусков.

[Проходящий Кот]

О какой секретной информации можно говорить для изделия 80х годов?

[Vadims]

3 июня коллегия ВПК и Роскосмос определили первоочередные работы по созданию новой ракеты сверхтяжелого класса и строительства инфраструктуры на космодроме Восточный, - отметил Рогозин.

http://tass.ru/kosmos/4310810

[shuricos]

- получение топлива и окислителя из воды на Луне, либо получение рабочего тела (железо?) для электромагнитных двигателей межорбитальных многоразовых буксиров, таскающих спутники с НОО (куда их забрасываются с Земли) на ГСО (или другую высокую орбиту);

Смысл, возить топливо для буксиров будет дороже , чем добавить топлива РН.

Старт с Земли: характеристическая скорость 11 км/с (с учётом гравитационных потерь и достижения первой космической).

Старт с Луны: характеристическая скорость 2,5 км/с для старта, плюс 3,2 км/с для торможения. Суммарно - не более 5,7 км/с.
При этом старт с Луны возможен безракетный, а торможение возле Земли частично за счёт атмосферы (абляционный щит из лунных материалов; тут надо будет смотреть по факту - что окажется выгоднее - тормозить абляционным щитом или двигателями, расходуя часть топлива).

- формирование высокоэффективных систем жизнеобеспечения замкнутого цикла для инженеров, работающих на ГСО,

Что инженерам делать на ГСО?

Заниматься обслуживанием чрезвычайно усложнившихся геостационарных спутников, которые по факту превратятся в станции, являющиеся носителями множества различных сменяемых модулей (так как на ГСО число аппаратов необходимо сократить до 720, а их уже сейчас в 1,5 раза больше).

Разумеется, вовсе не обязательно иметь обитаемые модули на каждой из 720 станций. Обитаемая станция может быть всего одна, но она будет перемещать между необитаемыми станциями и обслуживать их. 720 станций при 250 рабочих днях в году = одно плановое посещение раз в ~3 года. В идеальном случае обитаемых станций должно быть несколько, принадлежать они должны конкурирующим фирмам, которые предлагают свои услуги по ремонту и обслуживанию необитаемых ГСО-станций.

Кстати, расстояние между необитаемыми станциями составит всего 368 км.
Теоретически можно себе представить, что они соединены тонким тросом/леской (не уверен, что кевлар пойдёт, т.к. очень боится нагрева и УФ; но какой-то лёгкий, но прочный материал можно поискать). Тогда перемещение между отдельными ГСО-станциями может осуществляться тоже безракетным способом - просто вдоль этой "лески" (конечно, она должна быть достаточно прочной, а обитаемый модуль должен иметь возможность перемещения без лески на случай её обрыва).

- организация работы лунной базы (опыт можно использовать на других планетах),

Который только частично будет работать из-за разницы в условиях, когда можно сразу нарабатывать опыт на Марсе

Да, частично. Но этот аргумент работал бы, если бы единственной задачей лунной станции была наработка опыта для Марса.
В моём же варианте лунная база - самостоятельный чисто коммерческий проект.

- создание электромагнитной катапульты на Луне (отработка безракетного старта с гор Марса),

На Марсе лучше уж космический лифт построить.

А Фобос с Деймосом куда деть? Он перерубят этот лифт на первом же витке.

- создание из лунных материалов орбитальных зеркал для СЭС на Земле,

И сколько такая энергия будет стоить?

Сложно сказать.

Разумеется, проект солнечных зеркал будет реализован только в том случае, если будет экономически оправдан, т.е.:
- в том случае, если себестоимость получаемой таким образом энергии будет дешевле, чем себестоимость энергии обычной наземной СЭС без орбитальной досветки,
- либо в том случае, если орбитальное зеркало будет дешевле, чем другие способы накопления энергии на ночь.

Т.е. себестоимость энергии будет зависеть от стоимости самого зеркала: стоимости добычи материала на Луне, его переработки и доставки на ГСО.

[BlackMokona]

1.А сколько будет тратить дополнительно Лунная база относительно аналогичной Земной? Топливо запустить то легко, но цена его добычи немереная.
2.Что мешает обслуживать такие станции Д/У Роботами? Задержка то до ГСО небольшая. А цена радикально ниже выйдет
3.Ну я коммерции там не вижу в обозримой перспективе.
4.Так разве Фобос и Деймос летают через весь местный ГСО?
5.А так же кпд передачи энергии, обслуживания зеркал и тд.

[crazy_terraformer]

На Марсе лучше уж космический лифт построить.

А Фобос с Деймосом куда деть? Они перерубят этот лифт на первом же витке.

Подцепить лифт к Фобосу, а стыковочный узел для взлетающих с Марса аппаратов пусть летает в верхних слоях атмосферы.

[crazy_terraformer]

4.Так разве Фобос и Деймос летают через весь АСО?

Наклонение орбиты к экватору Марса Фобоса 1,093°, Деймоса 0,93°.
Может и есть место. А может можно и на Деймос мобильный лифт навесить?

[BlackMokona]

Подцепить лифт к Фобосу, а стыковочный узел для взлетающих с Марса аппаратов пусть летает в верхних слоях атмосферы.

Разве Фобос летает на ГСО?

Наклонение орбиты к экватору Марса Фобоса 1,093°, Деймоса 0,93°.
Может и есть место. А может можно и на Деймос мобильный лифт навесить?

Посмотрите на размер Фобоса и Деймоса, между этими градусами можно звездолёт протащить.

[crazy_terraformer]

Ну какой предельный груз этими лифтами можно поднять и с какой скоростью?
Катапульта будет получше.

[crazy_terraformer]

Подцепить лифт к Фобосу, а стыковочный узел для взлетающих с Марса аппаратов пусть летает в верхних слоях атмосферы.

Разве Фобос летает на ГСО?

Если придираться, то Фобос не летает на ГСО, так как ГСО - это земная орбита.
А на Марсе- АСО, от др.греческого - Арес или Арей. Ареостационарная орбита.
Так вот АСО - 17000 км от поверхности Марса, а Фобос где-то около на 6000 км от поверхности.
Лифту нужен противовес, чтобы он не свалился. А Фобос и так будет держать трос, только нужна стыковочный станция на нижнем конце троса для захвата летательных аппаратов, доставляющих людей и грузы к лифту с поверхности планеты и со стыковочной станции на поверхность.

[BlackMokona]

Ну какой предельный груз этими лифтами можно поднять и с какой скоростью?
Катапульта будет получше.

Какой построишь, такой и поднимешь. Скорость тоже от инженерной реализации зависит, материалов и тд. Вообщем тут как с катапультой
 

Если придираться, то Фобос не летает на ГСО, так как ГСО - это земная орбита.
А на Марсе- АСО, от др.греческого - Арес или Арей. Ареостационарная орбита.
Так вот АСО - 17000 км от поверхности Марса, а Фобос где-то около на 6000 км от поверхности.

Просто он пересекает всю зону АСО?

[crazy_terraformer]

Ну какой предельный груз этими лифтами можно поднять и с какой скоростью?
Катапульта будет получше.

Какой построишь, такой и поднимешь. Скорость тоже от инженерной реализации зависит, материалов и тд. Вообщем тут как с катапультой.

У катапульты направляющие и прочее не в воздухе и космосе будут висеть и испытывать нагрузки на растяжение.

[BlackMokona]

У катапульты направляющие и прочее не в воздухе и космосе будут висеть и испытывать нагрузки на растяжение.

Зато не будет ломаться при выстрелах, как катапульта. Вон BAE систем хочет дорастить ресурс ствола своего рельсотрона до 1000 выстрелов, а мощность у них смешная по сравнению с необходимой для нас.

[LV46]

А Фобос и так будет держать трос, только нужна стыковочный станция на нижнем конце троса для захвата летательных аппаратов

А ничего, что Фобос кагбэ помаленьку падает? Я думаю у вас найдётся решение и этой проблемы. Для справки, Фобос летает не на 6000, а на 9400 над поверхностью. Но это по сути дела не важно.

[crazy_terraformer]

А Фобос и так будет держать трос, только нужна стыковочный станция на нижнем конце троса для захвата летательных аппаратов

А ничего, что Фобос кагбэ помаленьку падает? Я думаю у вас найдётся решение и этой проблемы.

ещё до падения на Марс Фобос разрушится на многие куски и что произойдёт это уже через 10—11 миллионов лет

Масса Фобоса 1,072·10¹⁶ кг, что с ним сделает небольшая прибавка веса.
Ну развалится на миллион лет раньше. Да в конце концов можно купировать приливное воздействие Марса и постоянно стабилизировать его орбиту, используя солнечные батареи и электрические двигатели.

Для справки, Фобос летает не на 6000, а на 9400 над поверхностью. Но это по сути дела не важно.

Для справки:Фобос вращается на среднем расстоянии 2,77 радиуса Марса от центра планеты (9400 км)